שאלה

[yontam]

לפני כמה ימים ביקר אצלי שכן בבית וביקש לראות את הסכינים שאני עובד עליהן
הראתי לו את הסכינים
הוא התלהב וביקש שאכין לו אחת
כמובן שהסכין הזאת תהיה ברמת השקעה גבוה יותר כי היא לא בשבילי
והשאלה היא
איך מתמחרים את העבודה?
בכלל כדאי להכין לאנשים אחרים בשלב כזה ?
הכנתי עד עכשיו שלושה להבים מחוסמים שניים מהם עם ידית ומושחזים ורק לאחד מהם יש נדן
ואם אפשר (ואני יודע שכבר כתבו על זה בפורום אבל קראתי והחומר הזה לא מספק)איך מחסמים o1(שלב אחרי שלב) בצורה מדוייקת?
כלומר שאפשר לדעת את רמת הHRC
אם יש לכם עוד טיפים על ייצור סכינים בשביל לקוחות אני אשמח לשמוע
תודה רבה

[TC]

...

[yontam]

בדקתי בגוגל
שעת ייעוץ של עורך דין היא משהו כמו 500 שקלים
הגיוני?
בסכין האחרונה לא ספרתי אבל נראה לי שלקח לי משהו כמו 26 שעות
!!500x26 =13000
זה מחיר של קטנוע
לא של סכין
tc
ללמוד שחייה בהתכתבות מתאים פה מאוד
אבל איך אתה מחסם?
בסכין האחרונה חיממתי עד שהפלדה הפסיקה להמשך למגנט
וטבלתי בשמן תוך כדי הנעת הלהב קדימה אחורה
אחרי שהתקרר הוצאתי ניקיתי בדקתי עם שופין
והשופין החליקה מהלהב
שמתי בתנור ב200 מעלות לשעה
בדקתי עם מוט פליז והחורפה קיבלה כל מני צ'ינקים
שמתי עוד פעם בתנור לעוד שעתיים
הסכין קיבלה גוון
צהוב
והפעם הלהב לא היה שביר בכלל
כדי לבדוק את החוד
עשיתי יותר ממאה חתכים בקרטון הסכין הייתה פחות חדה מכשהתחלתי(קודם היא גילחה שער)
אבל עדיין חתכה נייר כמו חמאה
תפקוד נורמלי של סכין מo1 ?
כל הערה על תהליך החיסום מתקבלת בברכה

[stifa]

לגבי התמחור :
עם כל הכבוד שאני רוחש (ורוכש) ליצרני סכינים, לא הייתי משווה שעת עבודה של ייצור סכין לשעת עבודה של עו"ד. מכיוון שמדובר בסיפור שונה לחלוטין. עבודת עו"ד שווה ללקוחותיו המון כסף (או כמה שנים טובות בקלאבוש), ושכר הטרחה שלו היא תוצר ישיר של שווי זה. מה גם שהשכלתו הרשמית של עורך הדין ונסיונו מוסיפים רבות למשוואה .
כבעל מקצוע שניתן להגדיר אותו כאומנות ואמנות (craft and art) ובעל השכלה במקצועי, אני יכול לומר כי הנסיון המקצועי הינו חשוב ביותר לתמחור שעת העבודה, ובעולמי המקצועי (קולנוע/טלויזיה/מולטימדיה) המחיר נע החל מ-40 ש"ח לבוגרי מכללות חסרי נסיון ועד ל-200 ש"ח לכאלה העובדים 20 שנה ומעלה בתחום.
יש לשים לב גם לנושא אחריות ושירות - עד כמה הלקוח יכול לבוא בטענות ליצרן. יש לקוחות שלא יהססו לתבוע או לעשות את המוות בעניינים של כמה עשרות שקלים, שלא לדבר על מאות ש"ח ומעלה.

[yontam]

אז כמה שווה שעת עבודה של ייצור סכין ללא מכונות
ואני תלמיד תיכון בלי השכלה רשמית בהנדסת חומרים נפחות או מטרלוגיה?

[TC]

...

[yontam]

אז איך קובעים כמה העבודה שווה?

[TC]

...

[Nik88]

[yontam]

TC שאתה אומר משקף את המציאות
אתה מתכוון ש124 דולר זה נמוך או גבוה?
ואגב בינתיים אני לא מתכנן לעסוק ולהתפרנס מייצור סכינים למרות שזה יכול להיות כיף לא נורמלי
אני מכין ומוכר למי שמבקש ומתלהב ואני רואה שהוא מבין עניין אחרת לדעתי זה בזבוז של סכין שיכולה להיות שלי
אז אם אני מבין נכון
ותקנו אותי עם אני טועה
שכר מינימום*שעות עבודה+חומרים=מחיר ללקוח

[TC]

...

[yontam]

המחיר סביר
לסכין כזאת
הסכין היא בעלת גימור (fit & finish) גבוה מאוד אבל לדעתי היא קצת מכוער
העיטורים בידית הם קצת יותר מידי והעיקול בלהב ממש לא לטעמי
אני רוצה למכור לאותו שכן שביקש סכין כי אני צריך דרך למימון הסכינים שאני אתן בחינם
ומידי פעם לתשלום על איזה סדרתית שחשקה בה נפשי
מכירת הסכינים היא אמצעי למימון יצירת הסכינים
ובילויים

[מיכה]

יונתם, ברשותך שאלה שלא קשורה לזו שאתה שאלת: אם עשית כמה וכמה עבודות, והרי כאן זהו הפורום שבו משוועים לראות וללמוד - מדוע אתה לא מראה אותן כאן? למה רק שהאחרים יראו? הרי אנחנו נוכל ללמוד מזה, ואני בטוח שגם אתה תספוג הערות מאחרים שרואים וכך כולנו לומדים ומרוצים. האין זוהי מטרת הפורום?

[yontam]

מיכה
אין שום ספק שזו המטרה שלה הפורום נועד
כמו שכתבתי יש לי שתי סכינים גמורות ושתיהן מפורסמות פה בפורום
אחת תחת הכותרת "אותה גברת בשינוי אדרת" /"סכין ראשונה שלי (פעם הייתה שופין)" זו אותה סכין אבל עם שיפורים ותיקונים
והשנייה תחת הכותרת "סכין חדשה"
ויש לי עוד להב קטן ומאוד מרושל שעשיתי משופין וחיסמתי אבל הוא יצא שרוט ועם גומות אז עזבתי אותו בינתיים הוא רק צריך ידית והוא גמור

[Pesel]

הבאתי פופקורן, מחכה להמשך.

[yontam]

[יובל]

ולכל מי שמחפש מציאות, כאן הן מרוכזות יחד:
http://most-expensive.net/knife-moder

וכמובן - זה לא זה - בלי המחיר הסופי לצרכן, או במקרה זה לצרחן:
http://www.knivesoflore.com/knivesdnn/Home.aspx

[yontam]

כמה לעומק צריך להסביר את העקרונות שמאחורי עיצוב סכין(צורת חוד, סוג גריינד, חומר לידית ,מיקום פינים,סוג טאנג)
ללקוח שרוצה לשבת ביחד איתי ולעצב סכין שתתאים לצרכיו?
לדעתכם יש צורך להסביר את הרעיונות שעומדים מאחורי סוגים שונים של גריינדים ולתת ללקוח לבחור(אני יכול לבצע פלאט גריינד סקנדי גריינד וצ'יזל גריינד )
יש צורך לדבר על קשיות של הלהב עם הלקוח או שזה התפקיד שלי להחליט מה הקושי האופטימלי לסכין לשימוש שאליו מיועדת הסכין
או שאין צורך להיכנס לכזה עומק
ויש לדון רק בצורה של הלהב והידית?
תודה רבה

[nir92009]

כמה לעומק צריך להסביר את העקרונות שמאחורי עיצוב סכין(צורת חוד, סוג גריינד, חומר לידית ,מיקום פינים,סוג טאנג)
ללקוח שרוצה לשבת ביחד איתי ולעצב סכין שתתאים לצרכיו?
לדעתכם יש צורך להסביר את הרעיונות שעומדים מאחורי סוגים שונים של גריינדים ולתת ללקוח לבחור(אני יכול לבצע פלאט גריינד סקנדי גריינד וצ'יזל גריינד )
יש צורך לדבר על קשיות של הלהב עם הלקוח או שזה התפקיד שלי להחליט מה הקושי האופטימלי לסכין לשימוש שאליו מיועדת הסכין
או שאין צורך להיכנס לכזה עומק
ויש לדון רק בצורה של הלהב והידית?
תודה רבה

לדבר עם הלקוח על:
1.להסביר ללקוח דברים בסיסיים וחשובים(צורה, חדות, גודל ,משקל עם צריך...)
2.להסביר ללקוח בקצרה על גריינדים כדי לתת לו נקודה למחשבה כדי שיגיד אבל רציתי יותר כזה ושטויות של אנשים.
3.כן! תדבר איתו על הקשיות בגלל שזה דבר מאוד חשוב.(עם הוא רוצה לטיולים ולחבוט בעץ נגיד או שהוא רוצה לחתוך סלט! לא להיכנס לזה לעומק, לשום דבר לא להיכנס לעומק אלא להסביר ולתת נקודת חשיבה כדי שהלקוח יבחר ועם יהיו לו שאלות תאמן לי שהוא ישאל.)

טוב אז בהצלחה ואל תשכח להעלות תמונות מההכנה.

[TC]

...

[Nik88]

[omery]

כמה לעומק צריך להסביר את העקרונות שמאחורי עיצוב סכין(צורת חוד, סוג גריינד, חומר לידית ,מיקום פינים,סוג טאנג)
ללקוח שרוצה לשבת ביחד איתי ולעצב סכין שתתאים לצרכיו?
לדעתכם יש צורך להסביר את הרעיונות שעומדים מאחורי סוגים שונים של גריינדים ולתת ללקוח לבחור(אני יכול לבצע פלאט גריינד סקנדי גריינד וצ'יזל גריינד )
יש צורך לדבר על קשיות של הלהב עם הלקוח או שזה התפקיד שלי להחליט מה הקושי האופטימלי לסכין לשימוש שאליו מיועדת הסכין
או שאין צורך להיכנס לכזה עומק
ויש לדון רק בצורה של הלהב והידית?
תודה רבה

הי יונתן

אני לא מחשל סכינים או יצרן כמו רבים כאן אלא עו"ד (רק 22 שנה)...
לעו"ד מתחיל ניסיון של 5 שנות עבודה, ושכר ממוצע של 5000 ש"ח לחודש, בשביל 500 ש"ח לשעה עובדים כמה שנים טובות מעבר למתחיל - וגם אז רק בתחומים מסויימים מאוד.

הואיל והשאלה עלתה ביחס לתמחור, ענה TC מה שענה ממרום שנותיו כנפח ואמן ותיק

לדעתי תמחור קשור ל:
1. האם אתה מייצר לצורך עיסוק ומחיה
2. האם אתה מייצר כדי לשמח את הנפש וכתחביב

לאור מה שהעדת על עצמך כתלמיד תיכון, כנראה שזה לא יהיה מקצועך בזמן הקרוב וללמוד אתה צריך.
מסקנתי היא לכן שיצור הסכינים הוא עבורך תחביב (אלא אם אתה עוזב את בית הספר - ואני נגד בלי להכיר יותר מידי).

תמחור קשור לכמה הלקוח יהיה מוכן לשלם עבור הסכין אם כוונתך למוכרה
אני מציע שתברר עם הלקוח כמה הוא מוכן להשקיע, כדי שלא תייצר והוא לא יהיה מוכן לשלם...
אם הסכום שינקוב בו נמוך מעלות החומרים והזמן שלך- אין מה לייצר עבורו (אולי עבור אחרים כן), אלא אם אתה מעוניין לתת מתנה

ביחס לעומק ההסבר ללקוח:
אתה צריך להבין מה הצרכים שלו ולמה הסכין תשמש (אחרי שהוא הבין שאתה לא עובד בחינם והוא יהיה מוכן לשלם לך)
אם זה לקוח שמחפש סכין לסלט, הוא צריך להבין שאתה עובד עם O1 וזו פלדה שמקבלת פטינה וכתמים בעבודה עם נוזלים
לדעתי ההסבר יכלול דברים בסיסיים: סוג הפלדה, טיפול בסכין לאחר הרכישה, סוג הניצב, עיצוב, והתייחסות לנרתיק ולעדיפות צורת הנשיאה
לא בטוח שהלקוח יבין את המשמעות של הגריינד, זה ענין להחלטה של האמן/יצרן לפי צרכי הלקוח
בוודאי שנושאי חיסום לא רלוונטיים ללקוח כזה או אחר, זה עניין מקצועי לדעתי.

ולבסוף, לאן שתלך ומה שתבחר לעשות - שתצליח!
שיהיה שב"ש

[TC]

...

[Nik88]

[Nik88]

[TC]

...

[Nik88]

[TC]

...

[yontam]

המסקנה שלי היא
שצריך להסביר ללקוח את הפלדה.
איך מטפלים בה מה המגבלות והיכולות שלה.
לדבר על השימוש שהסכין הולכת לראות ולהתאים את העיצוב לשימוש כמובן.
לדבר על הנדן ועל דרך הנשיאה.
לתת הערכת מחיר על העבודה ולהסכים עם הלקוח על המחיר.
לבנות סכין(תוך כדי רישום של עלויות העבודה ושעות עבודה).
לקבל תשלום .
להסביר שוב ללקוח איך לטפל בסכין איך לשמור עליה ומה נחשב שימוש לא סביר לאותה סכין.
עוד משהו?
ביום ראשון אני נפגש עם אותו לקוח לשבת על העיצוב.

[TC]

...

[yontam]

מקדמה על החומרים ככה גם אם הוא לא קונה בסוף מאיזשהי סיבה אני לא יוצא בהפסד
ואני יכול לשמור לי את הסכין