חיסום באויר

פורום זה הינו עבורכם- היוצרים הישראליים.
פרסם תגובה
Tattanka
חדש בפורום
הודעות:25
הצטרף:23:07 ,4 ספטמבר 2010, ש'
מיקום:בית לחם הגלילית
חיסום באויר

הודעה על ידי Tattanka » 17:20 ,14 יולי 2011, ה'

שלום לכל המומחים

שאלה...

הבנתי שיש פלדות שמקררים בשמן ויש כאלו שמקררים במים וכאלו שבאוויר. אני מבין שבגדול, תהליך הריכוך בפלדה הוא הגעה לטמפרטורה הספציפית לסוג הפלדה וקירור אטי מאד. האם הדבר נכון גם לגבי פלדות שמחוסמות באוויר?

תודה.

TC
אביר האפל
הודעות:448
הצטרף:20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי TC » 10:43 ,15 יולי 2011, ו'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 14:21 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

Tattanka
חדש בפורום
הודעות:25
הצטרף:23:07 ,4 ספטמבר 2010, ש'
מיקום:בית לחם הגלילית

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי Tattanka » 6:28 ,16 יולי 2011, ש'

הבנתי. תודה.

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי רעי » 9:12 ,17 יולי 2011, א'

היי,

פלדות אוויר (דוגמת A2) הן פלדות שמתחסמות גם בקירור איטי יחסית באויר. זה אומר שאם תחמם אותן מספיק (נניח 900 מעלות) ותשאיר אותן מחוץ לתנור להתקרר הן תתחסמנה, לפחות לעומק מסוים. על מנת להרפות או לרכך (anneal)את הפלדות הללו יש צורך בקירור בתנור- קירור איטי יותר מקירור באוויר.

TC
אביר האפל
הודעות:448
הצטרף:20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי TC » 10:14 ,17 יולי 2011, א'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 14:07 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי רעי » 10:48 ,17 יולי 2011, א'

היי,

ציון מדיום החיסום מתייחס למעשה לקצב הקירור האיטי ביותר הדרוש על מנת להגיע לחיסום (קרי- היווצרות מרטנזיט). אין התייחסות לאווירה בתנור, מכיוון שבניגוד לתנורי קרמיקה, בהם אנו מעוניינים בתגובה כימית (כזו או אחרת- חמצון או חיזור ליצירת צבעים או זיגוג) בטיפולים תרמיים אנחנו רק רוצים להעביר את הפלדה מפאזה לפאזה ולחזור הביתה בשלום.
פלדה מתחסמת אוויר דוגמת A2 מספיק לה קצב קירור שמביא אותה ל- 200 מעלות אחרי 8 דקות (!) כדי להתחסם. אם, לעומת זאת, היא תרד מ- 900 ל- 700 או 600 ביותר מ- 10 דקות, היא תסיים את הקירור במצב מורפה.
עד כמה שהבנתי תנורי הטיפולים התרמיים משתמשים באטמוספרה אינרטית (דלת חמצן).

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי רעי » 10:54 ,17 יולי 2011, א'

ואם כבר חיפשתי דיאגרמת TTT של A2, נתקלתי במאמר מעניין (סבלנות- לקרוא עד הסוף) על טיפול קריוגני לפלדות כלים:
http://www.nitrofreeze.com/toolsteels.html

venom3000
נושא - כלים
הודעות:114
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי venom3000 » 22:07 ,17 יולי 2011, א'

וואו כבר מזמן לא קראתי משהו כזה מעניין, תודה רבה רעי!
עכשיו הבהרה לראות שלא התבלבלתי לגמרי עם כל המינוחים שם, הם העלו תזה שטיפול קריוגני בפלדות כלים מוביל לשינוי שמטריצה של הגבישים של הפלדה מה שמעלה את הקשיות שלה ואת העמידות בקורוזיה במידה קטנה ואת עמידות בשחיקה במידה משמעותית מאוד וכל זה בלי לפגוע בחוזק.
אני בסדר או שאני מבלבל את השכל?

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי רעי » 7:18 ,18 יולי 2011, ב'

באופן די כללי הבנת את זה.
התקציר שאני הייתי מנסח הוא שטיפול קריוגני בפלדות כלים מוביל להיווצרות קרבידים "אטא" קטנטנים, שהם הגורם שליפור בתכונות החומר. זה בניגוד לטענה ההיסטורית (שגם אני הכרתי) שתהליך ההקפאה מסייע בהפיכת האוסטניט השיורי למרטנזיט. על פי המאמר משיגים שיפור דרמטי בעמידה בשחיקה ושיפור קל בקשיות ובעמידות לקורוזיה מבלי לאבד בחוזק.
אני חייב לסייג שמאמר יחיד זה מציג נתונים מעט מנוגדים למה שמציגים מאמרים אחרים בתחום, הטוענים לירידה בחוזק עם העליה בקשיות ובעמידה בשחיקה.

TC
אביר האפל
הודעות:448
הצטרף:20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי TC » 0:51 ,19 יולי 2011, ג'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 14:05 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

venom3000
נושא - כלים
הודעות:114
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי venom3000 » 8:39 ,19 יולי 2011, ג'

בגזרת חיתוך הירקות אתה צודק, הרווח הוא מינימלי, אבל נניח בגזרת הבשר בה השחיקה של הלהב מהירה יותר, בטח בשימוש תכוף כמו בקצביה, העמידות בשחיקה תחסוך לך בין השחזה אחת לכמה השחזות במהלך היום ותשאיר אותך רק עם ההשחזה של סוף היום. שיהיה יום נפלא לכולם

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי רעי » 9:32 ,19 יולי 2011, ג'

נתקלתי במאמר במקרה, וחשבתי להרחיב את אופקינו מעבר לעולם הסכינים המצומצם-משהו.
נראה שלפחות שניכם קראתם ולמדתם, וגם אני. היו בזמנו דיבורים על טיפולים קריוגניים וכו'- לא זוכר אם פה בפורום או במקום אחר, וחשבתי שזה יכול להכניס דברים לפרופורציה.
אני לא חושב שזה אמור לשחק בהקשר שלנו, למעט בתחום אחד- עמידות משופרת בקורוזיה. גם כאן- מדובר בפלדות כלים שרובן בתחום החלד (אולי למעט D2 ועוד כמה בעלות תכולת כרום גבוהה הנוגעות באלחלד).
רוב הפלדות ותהליכי העיבוד והטיפול בהן לא פותחו במיוחד לייצור סכינים, ואפשר להגיד שאנחנו טרמפיסטים על עולם טכנולוגי שלם של ייצור כלים ומכונות.
ובקשר לשפים- אני במקומם הייתי משאיר את ההשחזה לבוקר המחרת. כשאתה פחות עייף- אתה משחיז יותר טוב, וחוץ מזה אין כמו השחזה טובה להתחיל איתה את הבוקר!

יובל
אגדת הפורום
הודעות:699
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:באר שבע

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי יובל » 10:20 ,19 יולי 2011, ג'

venom3000 כתב:בגזרת חיתוך הירקות אתה צודק, הרווח הוא מינימלי, אבל נניח בגזרת הבשר בה השחיקה של הלהב מהירה יותר, בטח בשימוש תכוף כמו בקצביה, העמידות בשחיקה תחסוך לך בין השחזה אחת לכמה השחזות במהלך היום ותשאיר אותך רק עם ההשחזה של סוף היום. שיהיה יום נפלא לכולם
לא מומלץ למשל, לבדוק חוד של סכין באמצעות חיתוך נייר או קרטון, כי ידוע שאין מה שיהרוס לך מהר יותר את שיא ההשחזה מאשר מעשה כזה.

למרבה הפלא, צמחים מכילים כמות נכבדת של תחמוצות מתכת בהרכב המינרלים שבהם (בעיקר בדפנות התאים), ולכן הם שוחקים את הלהב לא-פחות מבשר.

ידוע למשל, שלצמחונים נשחקות השיניים מהר יותר מאשר אוכלי-בשר, וזה אינדיקטור סטטיסטי די-אמין ליכולת השחיקה של צמחים, כי מדובר כאן בדגימה של עשרות שנים לכל פרט.

אמנם יש צורך להביא בחשבון גם את הסביבה הכימית ולא רק המכאנית בתחשיב כזה, אבל בכללית, חומר צמחי יודע לשחוק מצויין כל להב חד.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"

TC
אביר האפל
הודעות:448
הצטרף:20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי TC » 11:33 ,19 יולי 2011, ג'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 14:05 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי רעי » 14:09 ,19 יולי 2011, ג'

לגבי אלקטרודות מתחסמות אוויר- אני זוכר שפעם היו אלקטרודות שניו מרתכים איתן שיניים ושפות של כפות שופלים, על מנת להפחית את השחיקה של הפלדה. אולי מדובר על זה. בגבע, שם ביליתי את חלק מחופשיי כילד, היו מרתכים סכיני חריטה ישנים ושבורים על שפת הכף של השופל.

לגבי כושר השחיקה של חומר צמחי מול חומר חי- תחושתי היא שבשר אינו תובעני במיוחד ביחס לירקות בהיבט השחיקה. עם זאת, האנלוגיה לשחיקת שיני אוכלי העשב היא קפיצה לוגית ארוכת טווח- הבשר מגיע "רטוב" יותר למערכת העיכול, ודורש פחות הרטבה והגדלת שטח פנים מאשר חומר צמחי יבש (=תאית). למעשה- רבים מאוכלי הבשר אינם לועסים כלל את מזונם, אלא קורעים אותו לחתיכות גדולות יחסית או אפילו בולעים אותו בשלמותו. אוכלי הזרעים והעשב לעומתם חייבים לשבור את המעטפות המגינות על הפנים הניתן לעיכול של הזרעים, ולהגדיל את שטח הפנים של העשב על מנת לאפשר עיכול מיקרוביאלי של התאית ע"י חיידקים . הדבר מחייב לעיסה משמעותית, הכרוכה בחיכוך שן בשן. הדבר הוביל למבנה שיניים ולסתות שונה לחלוטין בין אוכלי הבשר, אוכלי הזרעים ואוכלי העשב.

TC
אביר האפל
הודעות:448
הצטרף:20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'

Re: חיסום באויר

הודעה על ידי TC » 14:37 ,19 יולי 2011, ג'

...

פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 2 אורחים