איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

פורום זה הינו עבורכם- היוצרים הישראליים.
פרסם תגובה
ataleph
אביר האפל
הודעות:380
הצטרף:23:58 ,16 מרץ 2010, ג'
מיקום:יקנעם
איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי ataleph » 23:03 ,20 יוני 2010, א'

שלום לכל היוצרים,
יש לי שאלה לגבי מניעת חלודה על להבים שהם לא מפלדה על-חלד בכלל ובפרט בפלדת HSS. לדעתי תכונת החזקת החוד המצויינת של להבים מפלדה זו מפתה להשתמש בה במטבח. לצערי אם נשארת על הלהב טיפת מים(לאחר שטיפה למשל) היא מחלידה במהלך שעות ספורות. אז איך נלחמים בזה? ואני לא מתכוון לתחזוקה נכונה(ניגוב,שימון וכו") אלא לשיטות למנוע מראש הופעת חלודה. ראיתי בכמה מקומות ששמים סכין בחומצת לימון, חומצה זרחנית וכו". מי מכיר ועד כמה שיטות אלה יעילות?
תודה מראש.

Pesel

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי Pesel » 23:44 ,20 יוני 2010, א'

הכל תלוי בסוג הפלדה.
הדבר האוניברסלי שאני יכול להמליץ, הוא ליטוש מראה.

יובל
אגדת הפורום
הודעות:699
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:באר שבע

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי יובל » 23:56 ,20 יוני 2010, א'

לדעתי, Pesel צודק: ליטוש-ראי, מקטין את שטח-הפנים למינימום, ובכך תורם למניעת הצטברות של מחמצנים או מאכלים, בעיקר לחות.

בנוסף, ניתן למרוח על הלהב סוגים רבים של וקס דוחה חימצון, כולל כמה תרכובות פולימריות עמידות לשריטה ואיכול.

אבל הבעיה היא ש HSS זה שם של משפחה שלמה של סגסוגות שונות, שנקראות פלדת-כלים, כל סגסוגת והתכונות שלה, לרבות התנגדות לחלודה.

אנא ראה בנתוני יצרן את רשימת הסגסוגות ממשפחת HSS:

M2, M35, M42, H13, H11, D2, D3

http://www.alibaba.com/product-gs/20273 ... 5_M42.html

על איזה סגסוגת מכל אלה אתה רוצה להגן?

ataleph
אביר האפל
הודעות:380
הצטרף:23:58 ,16 מרץ 2010, ג'
מיקום:יקנעם

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי ataleph » 13:03 ,21 יוני 2010, ב'

תותה על התגובות,
ליטוש מראה כמובן עוזר מאוד אך לדעתי זה לא מספיק אם הולכים להשתמש בסכין במטבח.
ליובל: הפלדה היא רוב הסיכויים M2.
"ניתן למרוח על הלהב סוגים רבים של וקס דוחה חימצון, כולל כמה תרכובות פולימריות עמידות לשריטה ואיכול"
האם תוכל לפרט כולל איפה לקנות וכיצד להשתמש? האם יש לך נסיון בחומרים אלה?

יובל
אגדת הפורום
הודעות:699
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:באר שבע

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי יובל » 19:43 ,21 יוני 2010, ב'

אני משתמש ב"רנסנס" שהוא ווקס מיקרו-קריסטלין לשימור מתכת. צריך לברר אם זה יתאים בכלל לסכין מטבח, אבל בכללית, לדעתי פוליש-ראי על M2 ימנע מלכתחילה את הצורך בווקס. M2 די מחוסנת לחלודה אחרי פוליש גבוה - ראה בפירוט טכני של היצרן, או בויקיפדיה.

לגבי הווקס, בזמנו, מכר כאן מישהו כמויות של הווקס הזה לחברי הפורום (צנצנת של 200 cc תמורת 270 שקל אם אני לא טועה), ואני חושב שמכירת הווקס בחנות תקבל ביקוש נאה. צנצנת של 200 cc יכולה להספיק לאלפי אפליקציות של מריחה - זה יספיק לשנים, אבל חשוב לסגור את המכסה של הצנצנת באופן הרמטי כי זה פולימר שמתייבש בחימצון, ומגיע אחרי ייבוש של 24 שעות על הלהב, להתקשות של פלסטיק.

http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Wax

Pesel

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי Pesel » 20:29 ,21 יוני 2010, ב'

ואקס לסכין מטבח 8O
פוליש ברמה גבוהה ושטיפה+ניגוב לאחר השימוש, אין דרכים אחרות.

ataleph
אביר האפל
הודעות:380
הצטרף:23:58 ,16 מרץ 2010, ג'
מיקום:יקנעם

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי ataleph » 21:07 ,21 יוני 2010, ב'

דימה, אתה יכול לתאר תהליך של פוליש-ראי?

Pesel

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי Pesel » 22:33 ,21 יוני 2010, ב'

בלי שום בעיה.
אני מאמין שפני הסכין כבר מיושרים, אין בורות, שריטות ועברו שיוף עד גריד 1000 לפחות.
לוקח נייר ליטוש גס יחסית, בסביבות 15-20 מיקרון גודל גרעין, ויורד בהדרגתיות לגודל גרעין הכי קטן שתוכל להשיג.
אצלי זה 0.5 מיקרון. חצי מיקרון זה לפנטים בלבד. :D
אני גר בחיפה, בכייף אחליף את הנייר בחומרי גלם לסכינים.

יובל
אגדת הפורום
הודעות:699
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:באר שבע

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי יובל » 1:55 ,22 יוני 2010, ג'

דימה, אני מבין מפירוט היצרן שווקס מיקרו-קריסטלין הוא פולימר סינטתי (פוליאתילן) מתקשה בחימצון (חשיפה לאויר), כך שתיאורטית הוא יכול אולי לשמש גם במטבח, כי הוא עמיד בחומצות ודוחה מים.

הבעיה היא מה החוזק המכאני שלו בשחיקה, למקרה שמשפשפים אותו במטבח עם סקוטש.

בינינו, סקוטש יכול לשרוט גם פלדה, בטח פלדה עם פוליש ראי... :D

חוץ מזה, אני חושב כמוך, שפוליש ראי הוא הפתרון הנכון במקרה הזה

ataleph
אביר האפל
הודעות:380
הצטרף:23:58 ,16 מרץ 2010, ג'
מיקום:יקנעם

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי ataleph » 13:17 ,22 יוני 2010, ג'

תודה דימה! עוד שאלה:
לוקח נייר ליטוש גס יחסית, בסביבות 15-20 מיקרון גודל גרעין, ויורד בהדרגתיות לגודל גרעין הכי קטן שתוכל להסיג.
אצלי זה 0.5 מיקרון.
איך אתה מתרגם את זה ליחידות מקובלות(לפחות זה משאני מכיר) של גרעין (grit) ? למשל 15 מיקרון איזה grit זה? 2000? 3000?
האם אתה מלטש עם ידיים או מכונה?
אני גר בחיפה, בכייף אחליף את הנייר בחומרי גלם לסכינים.
אין לי כל כך חומרי גלם כרגע ולכן השאלה על תירגום היחידות כדי לקנות את זה בחנות.

Pesel

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי Pesel » 20:39 ,22 יוני 2010, ג'

http://users.ameritech.net/knives/grits.htm
http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... ayP1VEn3iA
אז אביא לך סתם בלי תמורה דוגמיות.
באן נגיד שתהיה חייב לי. :)

לגבי רנסנס ואקס.
אני משתמש בו לשימור כידונים, לדעתי הוא לא יעמוד בשטיפות.
וגם בתור בן אדם שמבשל, הייתי נזהר מלהכניס חומר כימי לא ידוע לאוכל.

ataleph
אביר האפל
הודעות:380
הצטרף:23:58 ,16 מרץ 2010, ג'
מיקום:יקנעם

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי ataleph » 23:53 ,22 יוני 2010, ג'

תודה ובמיוחד על טבלת ההמרה גריט-מקרון ! :)

sivanha
חדש בפורום
הודעות:30
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי sivanha » 14:15 ,26 יוני 2010, ש'

יצרתי לאחרונה סכין מ HSS. החוד פנטסטי..
ציפיתי אותה בכרום קשה (כ150 שקל). אני משתמש כבר חודש ואין חלודה.
http://www.flickr.com/photos/50820149@N ... 4077964257
זה הפתרון הטוב ביותר. גם קשה ביותר, וגם לא מחליד.

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי סער » 19:39 ,26 יוני 2010, ש'

sivanha כתב:יצרתי לאחרונה סכין מ HSS. החוד פנטסטי..
ציפיתי אותה בכרום קשה (כ150 שקל). אני משתמש כבר חודש ואין חלודה.
http://www.flickr.com/photos/50820149@N ... 4077964257
זה הפתרון הטוב ביותר. גם קשה ביותר, וגם לא מחליד.
עבודה יפה, אבל...
לא ברורה לי הריצה הזו אחרי HSS. זו פלדה קשה מאד, נכון, אבל שבירה. השקעת המון עבודה וגם כסף בחומר גלם שלא מתאים למטרה הסופית, כולל ציפוי הכרום. ציפוי כזה מיועד למשהו שלא מתכופף, כי פני השטח ייסדקו. מעבר לזה הסכין שבירה לכשעצמה. אני את הנסיון המר שלי עם HSS עברתי לפני הרבה שנים. ללהב 2" זה מצויין אבל לא להרבה יותר מזה.
אוצר וחוקר נשק היסטורי

ACT - Armed Combat & Tactics

sivanha
חדש בפורום
הודעות:30
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי sivanha » 20:22 ,26 יוני 2010, ש'

להב בעובי של 2 מילימטרים ולא נוטה להתכופף. עובי הציפוי הוא 3 מיקרון אין חשש ממשי שהוא ייסדק.
נכון, הפלדה שבירה. זה המחיר שצריך לשלם עם רוצים את החוד הטוב ביותר שאפשר לקבל בלי להסתבך עם פתרונות לא סבירים כמו: ליבת וונדיום או הלחמה של קצוות מכל מיני מתכות מורכבות.
אין שום דרך להשיג חוד טוב (שזה אומר קשיות) עם גמישות, ועמידות בפני שבר בו זמנית. מדובר בפשרה: מי שמעוניין בסוס עבודה קשה ועמיד בפני שחיקה כמו המצב בחיתוך ירקות, יצטרך לשלם ברגישות לשבר.
HSS חד מאוד לאורך זמן רב באופן שלא דומה לכל הסכינים ה"מצוינות" שקניתי במאות שקלים מ"פלדה מתקדמת לא מחלידה השומרת על חוד לאורך זמן". אין חיה כזו. וצריך להיזהר לא להפיל את הסכין. ולא לכופף אותה.

כסכין צייד או סכין לעבודות כלליות זה באמת לגמרי, לגמרי, לא מתאים! ויגמר ללא ספק במפח נפש.
דרך אגב, פוליש ראי במקרה של HSS ישפר את המצב אבל לא ממש יעזור. זו פלדה שמחלידה תוך כמה דקות מרגע החשיפה למים חומציים.

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי סער » 23:22 ,27 יוני 2010, א'

יפה כתבת. עם זאת אני עדיין טוען שלא צריך להגזים, בסה"כ מדובר על חיתוך ירקות. HSS היא פלדה שמיועדת לחיתוך מתכות כולל פלדה. אבל יצרת משהו בטעם, נימקת לעניין ואני מעריך את זה. לטעמי, אם כבר עבודת יד, פלדה חשילה בחיסום הולם וגיאומטריה טובה תעשה עבודה לא פחות טובה ותשמור חוד אולי רק טיפה פחות. לגבי שמירה מחלודה, להב שאינו פלב"ם עדיף לדעתי לתת לו להתחמצן בצורה מבוקרת ולשמור אותו יבש. היו על כך שרשורים בעבר.
אוצר וחוקר נשק היסטורי

ACT - Armed Combat & Tactics

sivanha
חדש בפורום
הודעות:30
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי sivanha » 14:35 ,13 יולי 2010, ג'

שלום לכולם
נלחצתי מההזהרות בפורום לגבי השבירות של HSS. אני בונה סכין חדשה ויש לי שאריות. החלטתי לבדוק בפועל כמה המתכת שבירה.
חתיכה של 25 סנטימטרים של HSS בעובי של 3 מילימטרים שהונחה בין שני קרשים קבלה טיפול עם פטיש של 250 גרם=> כלום......
החלטתי לא לבדוק עם פטיש של 2 קילו כי האנרגיה והרסיסים נראים לי מסוכנים (למרות שאני לובש כפפות ומשקפי מגן זה נראה ונשמע מפחיד).
קצה הלהב דק וכניראה שביר יותר כי מדובר בהשחזה לכל רוחב הסכין אבל חזק בהרבה מכפי שחשבתי .

ataleph
אביר האפל
הודעות:380
הצטרף:23:58 ,16 מרץ 2010, ג'
מיקום:יקנעם

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי ataleph » 21:02 ,13 יולי 2010, ג'

חתיכה של 25 סנטימטרים של HSS בעובי של 3 מילימטרים שהונחה בין שני קרשים קבלה טיפול עם פטיש של 250 גרם=> כלום......
אתה יכול לתאר יותר בפרטים מה עשית לה בדיוק?
משום שאני גם השתמשתי בפלדת HSS לבניית סכיו (רק בעובי 1.9~2 מ"מ) השאלה של שבירות מאוד מדאיגה אותי גם, רק שבנתיים איו לי שאריות לטסטים. אני חושב שמעניין יהיה לבדוק אותה בתנאים יותר שגרתיים כמו למשל: פתיחת קופסאות שימורים, שימוש בקצה דק מאוד ומחודד בתור מפסלת על עץ, נפילה של חתיכה מושחזת או פחות עבה על רצפת שיש מגובה של 1.5 מטר וכו". כך שאם אתה עדיין בקטע הייתי מאוד רוצה לשמוע תוצאות. ולא צריך לשכוח שלפעמים אין שבר של ממש אך שברים מיקרוסקופיים שמתגלים כפגם יותר מאוחר במהלך השימוש בסכין.

ataleph
אביר האפל
הודעות:380
הצטרף:23:58 ,16 מרץ 2010, ג'
מיקום:יקנעם

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי ataleph » 21:19 ,14 יולי 2010, ד'

דרך אגב האם מישהו יודע איפה אפשר להשיג כלוריד ברזל ליישום פאטינה על להבים?

Pesel

Re: איך מונעים חלודה בפלדת HSS?

הודעה על ידי Pesel » 15:39 ,15 יולי 2010, ה'

אצלי יש, תוכל לקבל כמה שתרצה.

פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד