סכינים כחול לבן - ולמה חשוב לתמוך בתוצרת המקומית

[Shrubbery]

הי,
אתחיל עם גילוי נאות, אני חבר ומכר של חלק מיצרני הסכינים בישראל ואף רכשתי כמה סכינים מתוצרת מקומית.

רציתי להפנות את תשומת לבכם,
יש לנו בארץ תעשייה קטנה ומתפתחת של יצרני סכינים (ונשק קר בכלל), התחום לא מפותח כמו בחו"ל אבל אני מזהה מגמה של עליה בהתעניינות בנושא.
חלק מהאנשים שרוצים לקנות סכין לא מודעים לתעשיה זו, אולי לא מודעים לאיכויות השונות של יצרני הסכינים ואולי חוששים מהמחיר.
ואני אומר, תנסו, תבדקו ותשאלו - יש לנו יצרני סכינים ברמה מאוד גבוהה, וקנייה של תוצרת מקומית מביעה אמון בתעשיה הזו, ביכולת של היצרנים הישראלים לספק תוצר ברמה גבוהה ותורמת לשיפור והתפתחות התחום במדינתנו.
אם האמריקנים מקפידים לקנות Made in the United states of America למה שאנחנו לא נקנה תוצרת מקומית?
לצערי יש לנו בעם מעיין נטייה של להתרחק מתוצרת מקומית וזה חבל.
אז למה לקנות כחול לבן?
1. כי אנחנו לא עושים טובה ליצרנים המקומיים שאנו קונים מהם, אנו עושים טובה לכלכלה הישראלית.
2. כי אנחנו גורמים לשיפור בתוצר, להקפדה ייתרה (ביקורת), ליצירתיות ולתחרות.
3. כי להיות "פטריוט" ישראלי זו לא מילה גסה.
4. כי נקבל מוצר עם "אבא ואמא" וכתובת מסודרת במקרה של בעיה.
5. כי לפעמים יש לנו אפשרות להשפיע על הצורה של הסכין.

נכון שיש יצרנים טובים יותר וטובים פחות, אבל זה ככה גם בחברות מסחריות לא?
עד כאן.

[amir.frenkel]

באמת שאלה תמימה, אנשים שמזמינים סכיני מורה מ EBAY בסכום כולל משלוח של פחות מ 200 ש"ח, מה יכולים לקבל בארץ?

[Shrubbery]

קיוויתי שיהיה דיון קצת יותר מסעיר בפוסט הזה, מאחר ומודבר בנושא חשוב...
בכל מקרה, בנוגע לשאלת על מורה ב-200 ש"ח:

לצורך הדיון נצא מנקודת הנחה, שאם תזמין סכין קאסטום, היא תהייה ברמה גבוהה.
סכין מורה זו סכין זולה וטובה, אבל היא לא מתאימה לכל אחד, ויש כאלה אשר מחפשים יותר.

אם סכין טובה ב-200 ש"ח מה שמתאים לך - מעולה, קלעת בול; אם אתה מחפש משהו אחר, יש לנו כאן חברה שיכולים לתת פתרון.

[lerman]

shrubbery,
זה נכון שצריך להעלות את המודעות ליצור מקומי של סכינים ולדעתי עניין העלאת המודעות צריכה לבוא דווקא מצד מהיוצרים ולא מהצרכנים.
באופן אישי אני הופתעתי לגלות כמה עניין יש בתחום בארץ, מי שנמשך לתחום ורואה ערך מוסף בסכין שיוצרה בעבודת יד יערוך חיפוש נרחב וימצא את הסכין שמתאימה לו מהיוצר שהסגנון שלו הכי מדבר אליו.
ישנה גם דעה קדומה שמחזיקים בה הרבה אנשים שיצור בעבודת יד לעולם לא יהיה טוב כמו ייצור מתועש, יש דוגמאות שמצדיקות את זה ויש שסוטרות, וזאת חובת הצרכן לעשות מחקר לפני שהוא קונה את המוצר, כמו שהוא היה עשה אם היה צריך להשוות בין חברות שמייצרות בייצור המוני.

אומנם ב 200ש"ח יהיה קצת קשה (אבל אולי אפשרי) למצוא בארץ סכין הגונה בעבודת יד אבל ב300-400 לדעתי אפשר ועוד איך.

[סער]

אני הייתי רוצה לראות דווקא את הפן התעשייתי בא לידי ביטוי.
הזמנה אישית זה נהדר, אבל לא לכל אחד, ולו רק מהבחינה של גובה המחיר.
יש שוק שלם (למעשה - עיקר הצרכנים, והעיקר של העיקר זה סכיני מטבח) שנשען על תוצרת תעשייתית-המונית ברמה סבירה ובמחיר נמוך. ספק כזה אין לנו בארץ. היו פה ושם נסיונות שכשלו, שני יצרנים קטנים שמפיקים סכיני פרימיום זו לא בדיוק הדוגמה.
קיימים לא מעט מפעלים שעוסקים בתחום המתכת ברמה גבוהה, שיכלו להקים קו סכינים כתוצר צדדי. ברור שחוץ מייצור הלהב צריך להשקיע בקו ייצור הידיות והנדנים.
כדי להתחרות בסכין שעלותה לצרכן בייבוא אישי כ-200 ש"ח צריך למכור סכין כאן במחיר סופי של 150-100 ש"ח, וזה לצערי הרב, אין. אפשר לייבא סכין איכותית מסין באותו מחיר, אז אין כאן ממש צידוק כלכלי.

[amir.frenkel]

לסער,
הערה קטנה, המחיר של יצור מקומי (לדעתי) לא צריך להיות 150 ש"ח. אם היה סכין באותה רמה ובאותו מחיר ואפילו כמה שקלים יותר בארץ, והיתה אפשרות:
1. לראות להרגיש ולבדוק את הסכין מקרוב.
2. לשלם בביטחון (גם במזומן) ולא למישהו אי שם באינטרנט.
3. לקבל מיד וביד את המוצר.
4. לשאול בעברית את כל השאלות ולקבל תשובות.
5. לקבל שרות לאחר הקניה.

אני חושב שהיה מצב לפתח שוק ישראלי.

דרך אגב, מה עם סכיני ברוקס ?

[lerman]

סער, לצערי מתוך הכרות עם התחום יהיה קשה מאוד לייצר סכינים ביצור המוני בעלות שתתן תחרות למחירים החו"ל, אחת הסיבות העקריות היא יבוא חומרי הגלם, פלדות שמשמשות ליצור סכינים לא מיוצרות בארץ וכך גם רוב החומרים לידיות, נדנים וגם כל הכלים היעודיים, עם עלויות המכס ובעיות תו התקן בארץ יהיה מאוד קשה לתת מחיר סופי אטרקטיבי לצרכן.
הידע וכח האדם הם לא הבעיה, שכר של פועל ישראלי לא גבוהה יותר משכר של פועל גרמני או אמריקאי.

[סער]

מה שכתבתי תיאורטי בלבד לצורך הדיון, את העובדות אני יודע.
אגב, את הכל יש כאן, כולל גוף ידע ופלדות שזו הבעיה העיקרית. לפתח קווי ייצור תעשייתיים-המוניים במחיר נמוך לא רלוונטי להיום, איחרנו את הרכבת. הייצור במדינות העולם הישן קיים מכח האינרציה. לחילופין, אפשר כן להתחרות בדיוק בשוק הפרימיום, הבטן הרכה של העולם השלישי: מוצרי איכות יקרים במספרים קטנים.

[lerman]

מסכים לחלוטין.

[חיימון]

סער, לצערי מתוך הכרות עם התחום יהיה קשה מאוד לייצר סכינים ביצור המוני בעלות שתתן תחרות למחירים החו"ל, אחת הסיבות העקריות היא יבוא חומרי הגלם, פלדות שמשמשות ליצור סכינים לא מיוצרות בארץ וכך גם רוב החומרים לידיות, נדנים וגם כל הכלים היעודיים, עם עלויות המכס ובעיות תו התקן בארץ יהיה מאוד קשה לתת מחיר סופי אטרקטיבי לצרכן.
הידע וכח האדם הם לא הבעיה, שכר של פועל ישראלי לא גבוהה יותר משכר של פועל גרמני או אמריקאי.

לי, ממה שאתה אומר, אפשר להבין שאם אפשר לייבא ארצה את אותם חומרי הגלם במחירי חו"ל, אז כן אפשר להתחרות במחירי חו"ל גם לייצור המוני וגם לעבודות קסטום-מייד.

אלא שאם הייבוא של חומרי הגלם (מתכות וחומר לידיות) ארצה מגיע ארצה במחירים מופקעים, אז מישהו לאורך השרשרת, גוזר קופון פראי על חשבון כולם, ויהיה זה היבואן, המשלח, הסוחר, או מי שלא יהיה.

מתוך זה שידוע, שמדינת ישראל היא מדינה עם יוקר מחייה מהגבוהים בעולם, וזה במפורש בגלל תאוות בצע מטורפת***, של כל יצרן, סוחר, מתווך, או של כל מי שמצליח להשתחל לכל שרשרת-ייבוא, אז כמובן שגם לכל יצרן סכינים מקומי העלויות ממקמות אותו במקום לא-טוב מול יצרני סכינים בחו"ל.

*** לתאוות בצע מטורפת לגמרי, אוהבים לקרוא כאן בשם "מיקסום רווחים", אבל בארץ יש לזה משמעות אחרת לגמרי מאשר בחו"ל. בחו"ל הכוונה היא לחסכון בעלויות בכל דרך שלא תפגום באיכות או במחיר תחרותי, בעוד שבארץ הכוונה היא להפקעת המחיר לכל מקסימום אפשרי, בכל דרך שלא תפגום באילוץ הלקוחות לשלם את המחיר המופקע, בתנאי שוק מונופוליסטי או מתואם-מחירים בין מתחרים-לכאורה...

[lerman]

לייבא אפשר הכל בימינו אבל אחרי עמלת המרת מטבע, משלוח, תשלום מכס עמלת מחשב של המכס, דמי אחסנה של המכס ואישורי תו תקן לפי הצורך אין שום אפשרות להתחרות במחירי חו"ל, אני מדבר כאן על יצור מתועש ולא על עבודות יד, בעבודת יד יש יותר מרווח לתמרון, מי שקונה סכין ב 500$ קונה אותה כי הוא מתחבר לעבודה של היוצר וגם אם היא תעלה 550$+20$ משלוח מישראל זה לא מה שישבור אותו, בסכינים סדרתיות יש לאנשים יותר נטיה לנסות להוציא את ה"המייטב" תמורת הכסף שלהם, אם מישהו יכול לקנות סכין ב 400ש"ח עם פלדת 440C או סכין במחיר זהה עם CPM154 הוא יעדיף להרגיש שהוא קיבל יותר תמורת הכסף שלו בקניית ה CPM154

[חיימון]

האם יצרן מקומי בכמויות גדולות (יצרן סדרתי) מייבא ארצה חומרי-גלם במחירים גבוהים יותר או נמוכים יותר (פר כמות) מאשר יצרן קסטום-מייד ?

מסתתר כאן איזה מוקש שבכלל לא מתאים לכל מה שידוע, והוא מייקר בארץ את המוצרים במידה מטורפת ולא פרופורציונלית ביחס לשאר העולם, גם כאשר משקללים את כל ההבדלים בינינו לבין שאר העולם.

יש דברים שאפשר לעלות עליהם בקלות כמו מחירי מזון מופקעים, כתוצאה מאחוזי ריווח בלתי הגיוניים של רשתות השיווק, מה שהביא חקלאים למכור ישירות לצרכנים בשליש עד חצי מחיר, ולאזרחים להתאגד לקואופרטיבים של רכש וקבוצות קניה, או לייבוא אישי, כדי להשתוות למחירי חו"ל, כי ברור שהמכס הוא לא הסיבה העיקרית ליוקר המחיה המטורף שלנו, אלא שוק מונופוליסטי, או תיאום מחירים בין מתחרים לכאורה (שוק התקשורת למשל), שזו גם התנהגות לא-חוקית של קרטל.

אז גם אם יש בארץ רגולציה נגד קרטלים, והממשלה לא אוכפת חוקים שהכנסת חוקקה, זו שחיתות

[lerman]

כמובן שיצרן שקונה כמות גדולה יקבל מחירים יותר טובים, אבל בשוק הסכינים ביצור סדרתי התחרות היא מאוד גדולה ויש יותר משמעות לכל הבדל קטן במחיר.

[sagiBialik]

פעם שאלתי מישהו מתחום המזון, כיצד מתומחרת מנה.
הוא אמר לי שמחשבים את עלות חומרי הגלם, את מחיר החשמל של המקרר,
עלות שכירות המקום, עלות הטבח, עוד עלויות שונות ומשונות, הכניס את הכל
לנוסחה מסובכת ועל זה הוסיף מעמ ורווח.
לכל דבר יש חישוב ועל כל דבר יש רווח.
מדינת ישראל היא מדינה לקחנית. איפה שאפשר לדחוף יד לכיס, דוחפים.
המקום היחידי שנשאר לסוחר לדחוף אליו יד, זה כיסו של הלקוח, ואז נשאלת
השאלה, מה מידת החזירות של הסוחר.
בתחום הסכינים צריך לדעת להיכן להיכנס, מה לקנות וממי לקנות.
הכי זול זה להגיע ישירות ליבואן. וכדאי להכיר את היבואנים.
חלקם חזירים וחלקם סבירים במחיר.
מצד שני, גם הלקוח לא תמיד צודק, כי הלקוח רוצה לקבל בחינם.
היום המשפט השגור הוא ״ אבל באיביי זה עולה ״ . נכון שבחו״ל יותר זול,
אבל יש גם עלויות משלוח, ונסיעה לדואר, ועמלת שורה על עיסקאות
במט״ח, וזמן המתנה בדואר, ולפעמים תשלום מע״מ, ולפעמים מילוי טפסים ושליחת פקסים ועצבים,
ועל כל הוצאות אלו, המוכר רוצה להרוויח כמה שקלים.
תלמדו אתם, מי מגלגל עליכם רווח של עשרות ומאות אחוזים ומי לוקח כמה שקלים על המאמץ שכרוך בהבאת הסכין,
ותתחילו לקנות עם שכל.