סיפור....אכזבה... ועצתכם

פורום זה הינו הפורום הראשי של האתר.
במקביל לפורום זה יפתחו פורומים נוספים לפי הצורך...
פרסם תגובה
sagiexe

סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי sagiexe » 1:36 ,17 יולי 2011, א'

לפני שנה, הזמנתי מחו"ל שני סכינים ונסעתי לאחד מאמני הסכינים בארץ
כדי שישדרג אותם עבורי.
אחד במטרה למכור ואת השני לאוסף שלי.
סוכם שלסכין אחד תוכן ידית חדשה וכן נרתיק עור ולשניה יוכן להב חדש מפלדת O1,
אשר יחתם בחתימת האמן.
לצורך העבודה סוכם על שבועיים ימים וכן השארתי סכום כסף, על החשבון.
לאחר שבועיים יצרתי קשר ונאמר לי שהסכינים אינם מוכנים.
חיכיתי חודש ואז נמסר לי שעקב מחלה, טרם הוכנו הסכינים.
חיכיתי חודש נוסף ונאמר לי שהסכינים מוכנים, אך בדרך להביאם, לאחר נסיעה ארוכה,
נמסר לי שעקב מקרה חירום האמן נאלץ ליסוע.
לאחר מיכן, לא הצלחתי להשיגו בטלפון במשך כמה שבועות, ולאחר שיצרתי קשר במייל,
יצר איתי קשר מישהו מטעמו ואמר לי שעקב תערוכה בחו"ל, העבודה תתעקב בחודשיים.
לאחר התערוכה, חיכיתי שבועיים ואז נמסר לי כי הסכינים אינם מוכנים, אך בטוח יהיו מוכנים
ליום המפגש שהיה לפני כמה חודשים בעין המפרץ.
יומיים לפני, יצרתי קשר עם האמן ושאלתי האם הסכינים אכן יגיעו למפגש, והוא אמר לי
שחבר שלו לקח את הסכינים לצורך צילומים ומשום מה לא ניתן להשיגו (לא היה ברור לי באיזו זכות,
סכינים שלי, עוברים לאדם אחר ללא רשותי, אך זה לא העיקר).
כחודש לאחר מיכן, חבר שלי, ביקר אצל אותו אמן ושאל על הסכינים, ונאמר לו שהם מוכנים ואני יכול לבוא לקחת אותם,
כשיצרתי קשר, נאמר לי שרק אחד מוכן והשני יהיה מוכן תוך שבועיים.
לפני כמה ימים (בדיוק שנה מאז שמסרתי את הסכינים), הגעתי לקחת אותם (נסיעה שלישית, למקום מרוחק בארץ, על
כל העלויות המשתמעות מיכך) ולתדהמתי גיליתי, שהעבודה נעשתה רק בחלקה וגםלגבי הסכין שהיו אמורים להחליף לה ידית ולהכין לה נדן, אמר לי האמן "לא היה לי זמן, תן את זה למישהו אחר שיעשה".
לגבי הסכין שהיתה אמורה לקבל להב בהזמנה אישית עם חתימה... חתימה לא היתה, כיוון שנאמר לי שאם לא כל הסכין נעשתה ע"י האמן, הוא לא מעוניין לחתום.לקחתי את הסכינים, השארתי כסף וכיוון שלא היה עודף עבורי, אמרתי שבקרוב אביא 30 שקלים שנותרו על החשבון.
מאז, לא שילמתי את היתרה, ואין לי דרך לתאר את האכזבה, שאני חש.
הפסדתי מישהו שרצה לקנות במחיר לא מבוטל את הסכין הראשונה, בזבזתי כסף רב על נסיעות וטלפונים, בזבזתי זמן על מיילים,
ובסוף קיבלתי שירות עלוב ומוצר עלוב אף יותר וכן יתכן שרומיתי.
היום, לא התבייש אותו אמן לגשת אלי ולשאול אותי מה עם 30 השקלים הנותרים, והאם אני לא חושב שהם מגיעים לו על "עבודתו"...
באמת שאני לא יודע מה לעשות...
האם לדרוש פיצוי?
האם לתבוע ?

מה דעתכם? האם גם אתם נתקלתם במקרים כאלה ?
נערך לאחרונה על ידי sagiexe ב 6:23 ,18 יולי 2011, ב', נערך פעם 1 בסך הכל.

יובל
אגדת הפורום
הודעות: 699
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: באר שבע
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי יובל » 7:16 ,17 יולי 2011, א'

לגבי מה שכבר נעשה או לא נעשה, זכותך לא-רק לראות עצמך נפגע כספית ולא לשלם את הייתרה הזעומה שהוא דרש, אלא אפילו לתבוע אותו בבימה"ש לתביעות קטנות, לפיצוי על נזיקין שאפשר לנסות להוכיח. מדובר לא-רק על פיצוי של נזק כספי אלא-גם על פיצוי של עוגמת נפש.

לפני כשנה, זכיתי בביה"מש לתביעות קטנות בסכום של 1600 ש"ח כפיצוי על עוגמת נפש, בגין ניתוקי-קו בלתי סבירים מצד ספק התקשורת, למרות שבחוזה בינינו היה כתוב במפורש שספק התקשורת מסיר מעצמו מראש אחריות-נזיקית מתקלות שוטפות, אותן הוא דואג לשקם מדי-פעם על פי הדרוש.

כדאי לזכור - בבית משפט לא די לטעון טענה על נזק, אלא שצריך גם להוכיח אותה, בין אם באמצעות מסמכים, חוות-דעת מנומקת, עדות, או שלושתם יחד, וגם אז, הדבר נתון לשיקול השופט, שייתכן ויציע בוררות או גישור של צד שלישי.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

לגבי העתיד, מילת המפתח היא "זכרון-דברים". המטרה היא למנוע אי-בהירות בנוגע לציפיות הקונה או הבטחות הספק. חתימה על מסמך כזה תמנע ויכוחים בעתיד, לגבי מה שכבר סוכם או נחתם.

ייתכן שלא כל ספק יסכים לחתום על התחייבות להכין מוצר או שירות ללקוח על-פי רשימת דרישות מוגדרת, אבל זה בעיקר כי הוא חושש שאין באפשרותו לעמוד בהתחייבות.

כמו שמנסחים וחותמים על זכרון דברים עם קבלן שיפוץ, טכנאי, גנן או כל בעל מקצוע לפני כל פרוייקט - ויש צורך לנסח את דרישות שני הצדדים - כולל זמן אספקה וצורת תשלום - כך נדרש גם לפני מסירת פריט לשידרוג.

לפעמים מתלים בסעיפי ההסכם, תשלומים חלקיים, בזמני-ביניים, בהתאמה לשלבים של העבודה.

פשוט, קל, ומחייב את שני הצדדים מאוחר יותר.

ללא זכרון הדברים, קשה יותר להוכיח בבית המשפט, אי-עמידה בתנאים, או עילת נזק.

אם ספק השירות או המוצר לא מוכן לחתום על זכרון דברים, הוא כנראה חושש שלא יוכל לעמוד בו ולכן מלכתחילה ייתכן שכדאי לפנות לספק אחר, שקצת יותר בטוח ביכולתו לספק את המוצר או השירות, ספק שמוכן גם לעמוד מאחורי ההבטחות שלו.

נכון, שגם הסכם מילולי (מדובר) נחשב להסכם מחייב, אך אותו קשה יותר להוכיח, ללא הקלטה או עדים.

הקלטה בסתר היא חוקית אם אתה משמש צד פעיל המשתתף בשיחה. לעומת זאת, היא איננה חוקית אם אתה צד שלישי שאיננו נוטל חלק בשיחה.

את סעיפי זכרון הדברים אתה מנסח בשקט ובריכוז בבית, ומראה לו את הצעתך לחתימה. הוא יכול לבקש לשנות שם פרטים או סעיפים, ובכפוף להסכמת שניכם אתם חותמים ליד תאריך החתימה.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"

רעי
בלייד ראנר
הודעות: 683
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: משמרות
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי רעי » 7:31 ,17 יולי 2011, א'

היי שגיא,

אני קורא את מה שכתבת, וחש תוך כדי קריאה שגם אני מתאכזב.
מצד שני- אני קורא מה ביקשת, ואולי מקבל רמז לסיבה שבעטיה לא קיבלת את מה שביקשת: הגדרת בעצמך את האיש כאמן סכינים. אני לא בטוח שממש בא לו על הפרויקט שלך. הוא בטח העדיף להתעסק עם יצירות משלו, ולא עם עבודות remake על כלים קנויים.
אני לא מצדיק את התנהגותו- הוא היה צריך לסרב לעבודה אם אין לו כוונה לבצעה.
תנחומיי.

אייל
מבין בסכינים
הודעות: 166
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: ירושלים טל-026724691
יצירת קשר:

פתרון מתבקש

הודעה על ידי אייל » 10:41 ,17 יולי 2011, א'

לדעתי יש לפרסם את שם האמן שהתאכזבת מעבודתו ומהיחס שלו כלפיך.
(אפשר עם צילום התוצאה)
גם כדי שאספנים אחרים ייזהרו בעתיד.
וגם למען שיידע ה"אמן" שישנה תגובה למעשיו.
אם כל מה שסיפרת נכון זו הדרך הנכונה לגמול על שירות לקוי.
אגב, מדוע לא ציינת את שמו ומקום מגוריו מלכתחילה?
אייל,

Nik88

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי Nik88 » 12:13 ,17 יולי 2011, א'

:D
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:45 ,6 פברואר 2012, ב', נערך פעם 1 בסך הכל.

Pesel

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי Pesel » 12:17 ,17 יולי 2011, א'

שם!!!!!
בשיטת אלימינציה אני יכול לנחש במי מדובר.
רצוי שגם נקבל את תגובה של ה"אמן" על הנכתב מעלה, ואז נקבע מי צודק לפי שני הצדדים.

אייל
מבין בסכינים
הודעות: 166
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: ירושלים טל-026724691
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי אייל » 12:25 ,17 יולי 2011, א'

שגיא הוא הלקוח וזכותו לא להיות מרוצה ולפרסם זאת כל זמן שדבריו אמת.
מבחינה צרכנית (וגם אספנית) זו גם חובתו.
אי אפשר לתבוע על אי שביעות רצון
יש לי את הרושם ששני הצדדים לא התנהלו נכון במקרה זה ובהחלט - מטעויות לומדים!

TC
אביר האפל
הודעות: 448
הצטרף: 20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי TC » 12:31 ,17 יולי 2011, א'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 14:07 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

Pesel

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי Pesel » 12:52 ,17 יולי 2011, א'

לא מכיר את מאיר טוביאנסקי. מה שאני כן יודע, שאם אתה מקבל הזמנה, חובתך לבצע אותה בזמן שסיכמתם ובאיכות שסיכמתם. אם לא -> תחזיר את הכסף, במיוחד כשלא עמדת בדרישת האיכות. (כמובן תמיד יש תירוץ של כוח עליון בלה-בלה-בלה).
קשה לי לקבוע מי צודק ומי לא אם אין פה תגובת האומן.

אייל
מבין בסכינים
הודעות: 166
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: ירושלים טל-026724691
יצירת קשר:

תגובה ל-tc

הודעה על ידי אייל » 13:02 ,17 יולי 2011, א'

איזה משפט שדה ומה קשור מאיר טוביאנסקי?
שגיא אינו מרוצה מעבודה שקיבל ומשתף אותנו בכך ומבקש את התיחסותינו,
לשם כך קיים פורום!
אי אפשר לבצע שום "משפט שדה" לאדם אנומימי ולא ברורה לי תגובתך בנידון.
אין שום דבר בלתי ראוי בכך והייתי שמח לשמוע גם את דעתו של האמן בתגובה באם הוא מוכן לכך.

TC
אביר האפל
הודעות: 448
הצטרף: 20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי TC » 13:07 ,17 יולי 2011, א'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 14:06 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

GOREN55
אביר האפל
הודעות: 349
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי GOREN55 » 14:38 ,17 יולי 2011, א'

שגיא אתה מספר פה את הסיפור שלך, ואמר במפורש שהיה לך קונה על הסכין.

היה לך קונה פוטנצילי והפסדת הרבה כסף, כלומר כל המהלך שלך עיסקי מסחרי, אז אולי תיקח את כל הסכסוך הזה למקום ששם מבררים מחלוקות עסקיות.

פה זה מקום לחובבים לא לסוחרים.

דבר שני כשקיבלת את הסכין לא הבעת חוסר שביעות רצון.

הכנסת והוצאת את הסכין מהכיס .והסכיו נפתח כראוי, תוך כדי שליפה.

הבעת שביעות רצונך, והוצאת שטר של מאתיים, מאחר ולא היה לו עודף, שילמת רק שבעים, אמרת שאתה הולך לברכה, וכשתחזור תשלם את ההפרש, ועד לרגע זה לא שלמת, אתמול הוא פנה אליך ולא ביקש את הכסף אלא שאל אותך אם בגלל שלושים שקל ברחת.

אמרת שאתה צריך לדבר איתו ובבוקר רואים את כל המסכת הזאת בפורום, מין הראוי היה לך לפחות לחכות לבדיקת הלהב ,ואז היית מגלה שכן הוחלף הלהב, ולא רימו אותך.

ובינתיים גרמת נזק לפרנסתו של אדם.

מציע לך להוריד את השירשור, להתנצל {גם ליובל או עומר תשקלו את זה}

ואני לא מדבר על על תשלום ביד רחבה שמגיע לאומן כזה, מה הוא נראה לך קבצן ???? 70 שקל ?????

Nik88

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי Nik88 » 15:21 ,17 יולי 2011, א'

:D
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:45 ,6 פברואר 2012, ב', נערך פעם 1 בסך הכל.

sab13
חדש בפורום
הודעות: 33
הצטרף: 20:50 ,18 אוגוסט 2010, ד'
יצירת קשר:

תגובה לגורן55

הודעה על ידי sab13 » 15:27 ,17 יולי 2011, א'

בן אדם שרוצה למכור סכין אחת לא הופך לסוחר.
מתואר כאן מקרה של אדם שהתאכזב מעבודה של אדם אחר שכנראה נמרחה על תקופה לא סבירה, הפורום הזה הוא בדיוק המקום לדון בנושא.

מעצם העובדה שהעלת פה פרטים שלא נרשמו קודם לכן, ניתן להניח שאתה מקורב של אותו אומן או מכיר את הסיפור מהצד שלו.
שגיא פנה בשאלה דיסקרטית, בלי ציון שמו של האמן כך שפרנסת אותו אמן וודאי לא נפגעה. לדעתי חבל שלא צויין שמו של האמן, ככה הוא היה צריך להגיב לעניינן של האשמות ולא היית צריך לנסות לסנגר עליו בעצמך (ולעיקר הטענות לא ענית)

GOREN55
אביר האפל
הודעות: 349
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי GOREN55 » 15:50 ,17 יולי 2011, א'

אין לי בעיה עם המסחר של שגיא בסכינים הוא לא גונב מאף אחד וזאת זכותו
לי זה לא מפריע שיתפרנס בכבוד אבל הוא מקלקל פרנסה לאדם אחר
ומלכלך את שמו .ונניח שהוא לא צודק?
sab13 פירסום השם על ידי שגיא ולשיקולו בלבד אבל מה דיסקרטי פה באינטרנט דיסקרטי ???

nir92009
אביר האפל
הודעות: 296
הצטרף: 18:35 ,20 יוני 2011, ב'
יצירת קשר:

דעות חשובות:

הודעה על ידי nir92009 » 15:55 ,17 יולי 2011, א'

כמה דברים להגיד:

1) אני מסכים עם האנשים שאומרים שהאכזבה מוצדקת ואין כאן שום ''שאלה'' של פגיעה בפרנסתו של האדם כי הוא לבד גרם לכך ששגיא יצטער על שלקח את שרותיו של האדם.

2) שגיא ''יכול'' לפרסם בודאות את השם המלא של האומן, כי שגיא היה אחד האנשים שהשתתף בעניין זה לכן יש לו שליטה מלאה על דבריו ועל ענייניו (אם שגיא היה שומע את הסיפור מחברו, או משהו כדומה, והיה מפרסם את זה, זו הייתה פגיעה בפרטיותו של האדם).

3) אם העניין יגיע לבית-משפט, אני מוכן ליצור קשר עם השופט ולהסביר לו שלשגיא יש את הזכות המלאה לפרסם פה דברים על האמן, כי הוא היה אחד האנשים המעורבים במקרה.

ב-ה-צ-ל-ח-ה
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''

nir92009
אביר האפל
הודעות: 296
הצטרף: 18:35 ,20 יוני 2011, ב'
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי nir92009 » 15:58 ,17 יולי 2011, א'

איך גורן 55 ידע ששגיא לא הביע חוסר שביעת רצון והסכין נפתחה והכל היה כראוי לדעתו?
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''

sagiexe

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי sagiexe » 16:14 ,17 יולי 2011, א'

גורן יקר,
אני לא מפרסם את שמו של האמן בעיקר משום
שאין אני מעוניין לפגוע בפרנסתו.
זהו אמן שאני מאוד מעריך את עבודתו וזו לא פעם
ראשונה שאני מזמין אצלו סכינים או מודיפיקציות.
יתרה מכך, לא מעט אנשים הגיעו אליו דרכי ותמיד חילקתי לו מחמאות
על עבודתו.
יחד עם זאת, אני סבור, שלמרוח שנה, ולמרוח אותי בסיפורים, במקום להגיד את
האמת בפרצוף, זו התנהגות לא נאותה.
למשוך לקוח \ ידיד \ מעריץ באפו ולספר סיפורי מעשיות הוא מעשה לא חברי בראש ובראשונה.
זאת לא הפעם הראשונה שכשאני שואל היכן הסכין או עבודה כזו או אחרת, אני שומע שאיזה
חבר עלום לקח אותה לצילומים ולא החזיר.
עם הזמנים למדתי להסתדר, אך לא עם ה"סיפורים".
בואו נישאר נאמנים לעובדות.
ידית, נדן, להב = הבטחה לשבועיים.
ידית לא נעשתה, נדן לא נעשה, להב נעשה = שנה + 3 נסיעות + השארת כסף מראש
סיכום מקורי = להב עם חתימת האמן.
עבודה בפועל = להב ללא חתימה (ולא משנה מה הסיבה שניתנה כשנה לאחר הסיכום).
תאמין לי, ש 30 ש"ח ממש לא מכבידים עלי. כבר חילקתי סכינים ונשקים קרים במתנה לבאי הפורום.
גם לאותו אמן הזמנתי חומרי גלם מחו"ל, תמורת הסכם חליפין.
ולגבי עניין הסוחר...
כדי לממן שני סכינים, אני מוכר אחד... נשמע לך מוכר?
וכשאני מסכם זמנים, אני פועל על פיהם.
קרא את התנהלות המקרה לאורך השנה, קח בחשבון שעוד חסכתי פרטים ולקויות, ותן תשובה
אובייקטיבית.
לגבי איכות הלהב, כפי שציינתי ,אני לא נפח ולא מבין בפלדות.
במקור, נמסרו לאמן שלושה סכינים זהות להן יכין להבים.
הוחזרו לי שני להבים ישנים. השלישי לא הוחזר לי.
מהשוואה בין להב הסכין החדש ללהבים הישנים, מבחינת צורה, תחושה, צליל, צורת השחזה,
לא נראה כי מדובר בחומר עליו סוכם.
יחד עם זאת, כפי שאמרתי מראש, אני לא מבין בפלדות ויתכן כי אני טועה. הנושא בבדיקה,
ואני יותר מאשמח לגלות כי העבודה אכן נעשתה לאשורה.
לגבי העובדה, שלא אמרתי כלום במעמד החזרת הסכינים: לא מדרכי לאיים, לצעוק
ולהתלהם.
האכזבה שלי, תתבטא בכך, שלא אזמין עבודות נוספות ולא אפנה לקוחות חדשים,
ולא אגיש עזרה, ולא אזמין חומרי גלם. אלא אם כן, יודה האמן כי לא נהג בי כשורה,
ויודה כי משך אותי באפי בשקרים וטענות במשך שנה,
ודיווח על ביצוע עבודה
שלא נעשתה.
מצרף את תמונות הסכין במקור (למטה) והסכין לאחר העבודה.

GOREN55
אביר האפל
הודעות: 349
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי GOREN55 » 16:59 ,17 יולי 2011, א'

שגיא הלהב שלך הוחלף בוודאות
גרמת עוול לאדם

sagiexe

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי sagiexe » 17:36 ,17 יולי 2011, א'

GOREN55 כתב:שגיא אתה מספר פה את הסיפור שלך ואמר במפורש שהיה לך קונה על הסכין.
היה לך קונה פוטנצילי והפסדת הרבה כסף ,כלומר כל המהלך שלך עיסקי מסחרי אז
אולי תיקח את כל הסכסוך הזה למקום ששם מבררים מחלוקות עסקיות
פה זה מקום לחובבים לא לסוחרים.
דבר שני כשקיבלת את הסכין לא הבעת חוסר שביעות רצון.
הכנסת והוצאת את הסכין מהכיס .והסכיו נפתח כראוי .תוך כדי שליפה .
הבעת שביעות רצונך , והוצאת שטר של מאתיים, מאחר ולא היה לו עודף , שילמת רק שבעים ,אמרת שאתה הולך לברכה ,וכשתחזור תשלם את ההפרש,
ועד לרגע זה לא שלמת, אתמול הוא פנה אילך ולא ביקש את הכסף אלה שאל אותך אם בגלל שלושים שקל ברחת
אמרת שאתה צריך לדבר איתו ובבוקר רואים את כל המסכת
הזאת בפורום ,מין הראוי היה לך לפחות לחכת לבדיקת הלהב ואז הית מגלה שכן הוחלף הלהב ולא רימו אותך
ובינתיים גרמת נזק לפרנסתו של אדם.
מציע לך להוריד את השירשור
להתנצל {גם ליובל או עומר תשקלו את זה }
ואני לא מדבר על על תשלום ביד רחבה שמגיע לאומן כזה
מה הוא נראה לך קבצן ???? 70 שקל ?????
70 שקל?
השארתי 80 ש"ח על החשבון, עבור עבודה שסוכם על מחירה מראש (50 דולר), על העבודה השניה
אמרתי לאמן שיבקש כמה שהוא רוצה ואין בעיה מבחינתי ואשלם ביום המסירה (רק שהוא לא עשה כלום, רק אמר שעשה).
אם היה דורש יותר, הייתי נותן יותר. השארתי לו כמה חומרי גלם שאיתם היה אמור להשתמש.
לגבי בדיקת הלהב... תקרא היטב את דברי.
תחזור ותקרא שוב... כתוב במפורש שכרגע מדובר בהרגשתי הלא מקצועית.
אין לי מושג מי אתה ומהיכן הופעת כאן, אבל דבר אחד אני יודע...
בתור מישהו שלא היה שם, אתה מגלה הרבה אמפטיה שלא ברור על מה מבוססת.

sagiexe

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי sagiexe » 17:44 ,17 יולי 2011, א'

GOREN55 כתב:שגיא הלהב שלך הוחלף בוודאות
גרמת עוול לאדם
והנה שוב....
לא יודע מי אתה, לא יודע מה אתה, לא יודע מה אתה רואה או לא רואה.
מול התגובה שלך, שני אנשים אחרים אמרו דברים שונים.
ואני לא יכול לגרום עוול בדבר שלא אמרתי או עשיתי.
אתה אומר בוודאות...
מהיכן הוודאות? היית שם? אתה הכנת לי את הסכין? או שמדובר במראה עיניך המקצועיות,
למרות שאין לי מושג מי אתה.
אתה ממשיך להסתכל ולהגיב על הפרטים השוליים בעוד אני מבקש תשובה להתנהלות של שנה.
שנה! לעבודה של שבועיים! ואחרי שנמסר לכמה אנשים שהעבודה הסתיימה (רק לי לא נמסר), התגלה
שכלל לא התחילה.
אם לא התחילה... איך לקחו לצלם? מדוע לא ענו למיילים ששלחתי? להודעות בפייסבוק? מדוע הוליכו אותי שולל
בהבטחות שווא?
אם הלהב אכן כפי שהובטח, מה נפלא וטוב. מעולם לא אמרתי שהוא לא, אלא שאני חושד שהוא לא.
התוצאה הסופית, היא לא מה שמרגיז אותי, כמו העובדה שבמשך שנה הוציאו אותי מטומטם בהבטחות שווא
וסימוא עיניים. תתייחס לזה! ואני מזכיר שוב... לא כתבתי על דברים נוספים שנאמרו, או על עבודות נוספות
שדברים דומים ארעו בהן. ותאמין לי... הזמנתי אצל אותו אמן (שעבודתו נפלאה, כשהוא עושה אותה...) פריטים רבים
ומגוונים. המקרה האחרון הוא זה שיש להתייחס אליו.
כתוב תגובה אובייקטיבית.

יובל
אגדת הפורום
הודעות: 699
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: באר שבע
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי יובל » 18:31 ,17 יולי 2011, א'

GOREN55 כתב: מציע לך להוריד את השירשור, להתנצל {גם ליובל או עומר תשקלו את זה}
גורן, אני אישית לא כל-כך בעד להוריד מה שנכתב בפורום, אני פשוט סומך על אנשים בוגרים שיכבדו אחד את השני, גם כשהם כותבים בצורה לא-מקובלת, וגם כשמגיבים בחזרה לדבריהם - אני פשוט נגד צנזורה על כל צורותיה, ומנסה כמיטב יכולתי להתנהל כך, שאנשים יבינו לבד מה ראוי ומה לא ראוי לכתוב.

כבר היו כאן כמה וכמה ויכוחים או השמצות, ומעולם לא שקלתי למחוק הודעה או שירשור בנסיבות ההן.

מחקתי ספאם (פרסומת סמויה), מחקתי שפה חולנית וגסת-רוח, אבל לא מחקתי נושאים או דעות.

באופן אישי, אפילו אם מישהו משמיץ אותי בפומבי, אני מעדיף לענות לו בחזרה ולהציג את העמדה שלי, מאשר להוריד מה שכבר נכתב, כי הצנזורה הזאת נותנת לאנשים טעם רע, שבגללו בין השאר אנשים בורחים מארצות טוטליטריות.

המקרה היחיד שבו אני אעז למחוק הודעה או להוריד שירשור, צריך להיות משהו ממש חולני, משהו פראי, לא תרבותי, אשר עצם קיומו מבזה את התפקיד שהופקדתי עליו, או מבזה את המוניטין של האתר.

חופש הביטוי הוא ערך יקר מאד, ואני לא הייתי ממליץ להקל בו ראש, רק מטעמי נוחיות או נחת אישית.

אני מקווה שאתה מבין את עמדתי, כפי שאני מבין שאתה מרגיש כאן הצד הפגוע או לצידו (כמובן, אולי אני טועה) וכל זה - מבלי לשפוט כלל מי הצד הצודק במקרה שלפנינו.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"

sagiexe

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי sagiexe » 23:03 ,17 יולי 2011, א'

יובל שלום,
במידה ואתה סבור שיש בדברים שאמרתי משום השמצה,
אתה מוזמן להסיר את ההודעה.

sagiexe

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי sagiexe » 6:28 ,18 יולי 2011, ב'

הבוקר נאמר לי כי הלהב אינו הלהב המקורי, כיוון שהוא רחב במילימטר ואני שמח
שחששותי התפוגגו לפחות בנושא זה.
אני מתנצל בפני האמן על שפיקפקתי בעניין זה.
לגבי שאר ההתנהלות של השנה האחרונה, עדיין אשמח לקבל תשובה או התנצלות או תגובה.

Nik88

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי Nik88 » 11:47 ,18 יולי 2011, ב'

:D
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:46 ,6 פברואר 2012, ב', נערך פעם 1 בסך הכל.

TC
אביר האפל
הודעות: 448
הצטרף: 20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי TC » 18:04 ,18 יולי 2011, ב'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 14:06 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

אייל
מבין בסכינים
הודעות: 166
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: ירושלים טל-026724691
יצירת קשר:

Re: סיפור....אכזבה... ועצתכם

הודעה על ידי אייל » 18:42 ,18 יולי 2011, ב'

שגיא רק לידיעתך,,,
בסופו של דבר קבלת שדרוג שוריקן במחיר מצחיק.
התוצאה באמת יפה.
רסטורטורים ברחבי העולם גובים סכומי עתק על כל שעת עבודה.
ואגב רובם אינם עומדים בתאריכי יעד וחלקם די מוזרים...
לדעתי האומן דוקא קיבל פרסומת על איכות עבודתו לפחות בעיני.
בקשר לשאר ההתנהלות זכור נא את הפתגם:"סוף טוב הכל טוב!"
תתחדש!


פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ואורח אחד