שיריון קשקשים מימי הביניים

אספנים ותיקים עם אוסף מוגדר, העוסקים בתחום האיסוף שנים, ומתעניינים באיסוף של פריטים איכותיים, ושיחות עומק על נשק קר.
פרסם תגובה
ברווז
מנהל אתר
הודעות:1478
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה
שיריון קשקשים מימי הביניים

הודעה על ידי ברווז » 11:57 ,28 יוני 2007, ה'

ממה היו עושים אותם? קצת קשה לי להאמין שהיה ניתן לעשות בתקופה ההיא מוטות ברזל המתאימים לייצורו?

ושאלה נוספת-שיריון מתכת.
למיטב ידיעתי השיריונות היו תפורים לפי מידת הלובש.
מדוע לא הוכנסו בהם "שיכלולים" כגון ניפוח מעוגל להסטת להב חרב בדקירה(אם לא הבנתם את השאלה, נסו לדקור כדור ברזל עם משהוא דק וחד, והלהב יברח לכל מיני כיוונים מעניינים)?
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

argentum
תושב קבע בפורום
הודעות:62
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:אי שם בדרום

הודעה על ידי argentum » 12:15 ,28 יוני 2007, ה'

אתה מתכוון לשיריון קשקשים scale mail

תמונה

או לשריון טבעות chain mail (לפעמים נקרא בטעות שריון קשקשים)?

תמונה

ברווז
מנהל אתר
הודעות:1478
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי ברווז » 19:35 ,28 יוני 2007, ה'

לצערי אני לא רואה את התמונות.
לא ידעתי שיש יותר מסוג אחד של שיריון שכזה :oops:
מה ההבדלים אם כן?
תודה.
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

אמיר_לב
אביר האפל
הודעות:431
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

הודעה על ידי אמיר_לב » 10:55 ,29 יוני 2007, ו'

זה לא בדיוק אותו סוג שריון, שריון טבעות chain armour התפתח לאחר\ מתוך שריון הקשקשים, ההבדלים די ברורים, בשריון הקשקשים ה הגנה נמצאת בשתי שכבות, בעוד שהשכבה הראשונה עשויה לרוב מחולצת צמר או עור השכבה השניה של הקשקשים ( ברזל, ארד, בדיל ואפילו חלקי חיות) מספקת את ההגנה השניה. (למעשה הראשונה מבחוץ)
שריון טבעות נעשה ע"י חיבור טבעות המושחלות אחת לתוך השניה, ולמעשה שימש לרוב כתוספת הגנה מתחת לשריון אחר כגון plate או band ניתן גם לראות על פרשים שריון טבעות המכסה את העורף לצמצום נזק מחצים. (אגב הבנתי שחיבור השרשראות 4-1 הוא תהליך מאוד קשה וארוך)
השימוש של שניהם ורמת ההגנה שונות גם במקור וגם מבחינת חומרים אך שניהם נחשבים שיריונות קלים (יחסית) שמאפשרים לגוף תזוזה רחבה וגמישה יותר מאשר

תרגישו חופשי לתקן או לסתור כל דבר ממה שכתבתי, הנושא הזה מאוד אהוד עליי ואשמח אם יוסיפו עוד מידע

argentum
תושב קבע בפורום
הודעות:62
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:אי שם בדרום

הודעה על ידי argentum » 11:21 ,29 יוני 2007, ו'

תיקון קל לאמיר- דוגמת 1-4 נחשבת לדוגמא הקלה ביותר, אך בכל זאת היא לוקחת זמן רב גם למומחים בתחום. קיים מגוון של דוגמאות שריון כמו 1-6, 1-8 ואפילו ראיתי פעם 1-10 שכמעט בלתי אפשרי לזוז בו.. ודבר נוסף, שריונות הטבעות היו כבדים למדי, אך סיפקו גמישות אדירה יחסית לשריון הקשקשים.
בקשר לשאלה של ברווז- עד המאה ה-5 הטבעות לייצור השריון חושלו והוכנו אחת אחת, דבר שגרם לשריון להיות מאוד מאוד יקר. מהמאה ה-5 בערך התחילו להשתמש בשיטת הסלילים- מכינים מוט ברזל חלק ועגול עם חור או לולאה בקצה, משחילים את חוט המתכת שממנה עשו את הטבעות (ברונזה, ברזל) ומסובבים את המוט. כך נוצר מעין קפיץ או סליל של טבעות מתכת, חתכו את הסלילים, וקיבלו טבעות מוכנות לשימוש. אגב, זו השיטה שמשתמשים בה עד היום..
אני מצרף כמה תמונות של 1-4, 1-6 ושל שריון הקשקשים שלא ראו בתגובה הראשונה.

תמונה

תמונה

תמונה

ועוד משהו נחמד.. כלי שחמט משריון טבעות

תמונה

מקווה שעזרתי

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

הודעה על ידי סער » 18:09 ,29 יוני 2007, ו'

argentum כתב:.
בקשר לשאלה של ברווז- עד המאה ה-5 הטבעות לייצור השריון חושלו והוכנו אחת אחת, דבר שגרם לשריון להיות מאוד מאוד יקר. מהמאה ה-5 בערך התחילו להשתמש בשיטת הסלילים- מכינים מוט ברזל חלק ועגול עם חור או לולאה בקצה, משחילים את חוט המתכת שממנה עשו את
אשמח אם תיתן לכך הפניה ביבליוגרפית...

שריון טבעות לא קל יותר מסוגים אחרים, אולי להיפך. האוברק שמוצג במוזיאון הימי שוקל 18 ק"ג.

ברווז
מנהל אתר
הודעות:1478
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי ברווז » 19:02 ,29 יוני 2007, ו'

תודה רבה!
באתי על סיפוקי.
אלוהים, 1-10...חשבתי ש1-4 הוא רציני...
מעניין כמה זמן לוקח להכין אחד של 1-10...
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

הפטיש
אביר האפל
הודעות:453
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי הפטיש » 4:54 ,1 יולי 2007, א'

מה זה "האוברק"?
Crocodile Dandy said: That's a knife!

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

הודעה על ידי סער » 10:09 ,1 יולי 2007, א'

הפטיש כתב:מה זה "האוברק"?
חולצת שריון טבעות ארוכה, עד לירכיים.

הפטיש
אביר האפל
הודעות:453
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי הפטיש » 19:01 ,1 יולי 2007, א'

תודה! אני נתקלתי פעמים רבות במילה זו בספרות בז'אנר של פנטזיה, ושמה לא מסבירים את המושגים האלה.
Crocodile Dandy said: That's a knife!

Dima13
חדש בפורום
הודעות:5
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:Somewhere in Israhell

הודעה על ידי Dima13 » 19:05 ,1 יולי 2007, א'

אני זוכר שראיתי באיזה תוכנית בטלוויזיה שלובשים שיריון טבעות (כמו שרואים בתמונה כמה תגובות מעליי) כאשר נכנסים למים עם כרישים מסוכנים... מעניין שיש לזה עדיין שימוש גם היום :)

ברווז
מנהל אתר
הודעות:1478
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי ברווז » 22:40 ,1 יולי 2007, א'

ובל נשכח כפפות קצבים... :arrow:
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

הודעה על ידי סער » 8:52 ,2 יולי 2007, ב'

ברווז כתב:ובל נשכח כפפות קצבים... :arrow:
קיים גם בתצורה של סינור ארוך, משתמשים בזה בקווי אריזה לבשר. הטבעות זעירות וצפופות מאד, עשויות מפלדת אל-חלד וכל העסק גמיש מאד וממש "נוזלי".

ברווז
מנהל אתר
הודעות:1478
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי ברווז » 14:53 ,2 יולי 2007, ב'

בסינר לא נתקלתי עדיין.
הם פוחדים שהבשר יתקוף בחזרה? :lol: :lol: :lol: ...
וברצינות, למה בקווי אריזה צריך שריון? אולי בגלל המכונות שעובדות שם?
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

הודעה על ידי סער » 17:16 ,2 יולי 2007, ב'

ברווז כתב:בסינר לא נתקלתי עדיין.
הם פוחדים שהבשר יתקוף בחזרה? :lol: :lol: :lol: ...
וברצינות, למה בקווי אריזה צריך שריון? אולי בגלל המכונות שעובדות שם?
8O מכונות?
עובדים עם סכינים גדולות כשמהירות זה שם המשחק. בגלל זה צריך סינר משוריין (מגן גם על "דור העתיד").

ברווז
מנהל אתר
הודעות:1478
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי ברווז » 19:19 ,2 יולי 2007, ב'

אמרת אריזה,
הקונוטצייה הראשונה של "אריזה" אצלי זה מכונות וזרועות העמסה.
ככה זה כשאתה מחסנאי... :wink:
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

אמיר_לב
אביר האפל
הודעות:431
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

הודעה על ידי אמיר_לב » 23:36 ,3 יולי 2007, ג'

וואו הכרתי את ה1-4 ואת ה1-6 אבל 1-10 זה ... יש לך דוגמאות לזה??? בטח כל כך מסורבל וכבד ...

argentum
תושב קבע בפורום
הודעות:62
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:אי שם בדרום

הודעה על ידי argentum » 12:09 ,4 יולי 2007, ד'

ראיתי את זה אצל חבר שלי. זהו באמת שריון חזק בצורה יוצאת מהכלל אבל מסורבל מאוד.. עד כמה שידוע לי הוא פירק את זה.
אולי אני אכין ריבוע קטן של 1-10 רק כדי שתבינו על מה אני מדבר..

argentum
תושב קבע בפורום
הודעות:62
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:אי שם בדרום

הודעה על ידי argentum » 19:35 ,7 יולי 2007, ש'

התכוננתי להכין את ה-1-10 שהבטחתי, אבל אחרי כמה דקות נמאס לי :oops:
אז עשיתי חיפוש זריז באינטרנט ומצאתי התחלה של 1-10
הנה כמה תמונות

תמונה

תמונה

תמונה

אני לא יודע אם התמונות מצליחות להעביר לכם את המאמץ והזמן שמושקעים בהכנת השריון הלא יעיל והמסורבל הזה...

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

הודעה על ידי סער » 16:18 ,8 יולי 2007, א'

שריון טבעות 1-10 לא היה קיים היסטורית, זו גרסה מודרנית.
לסבר את האוזן והידע, בשריון טבעות משובח כל טבעת נסגרה במסמרה (ניט) ולפעמים בשתיים, עבודת נמלים כפולה ומכופלת.

הפטיש
אביר האפל
הודעות:453
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:חיפה

הודעה על ידי הפטיש » 20:36 ,8 יולי 2007, א'

בגלל זה אולי השריונות הללו היו יקרים מאוד, והיה צריך להיות בן אצולה על מנת לרוכשם.
Crocodile Dandy said: That's a knife!

Einar
חדש בפורום
הודעות:3
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

שריונות

הודעה על ידי Einar » 0:49 ,2 דצמבר 2007, א'

ישנם מספר שריונות בסיגנון:
שריון טבעות : באירופה הייה נפוץ 1*4 או 1*6 יש בו כ20-25 אלף טבעות ומשקלו 10-20 קילו!!! לי לקח חצי שנה להכין אותו! הרומים קראו לשריון הזה לוריקה חאמאתה
שריון קשקשים : ברוב המקרים על בסיס עור בנוי מ- לוחיות פלדה 5*7 ס"מ עובי 1.5 מ"מ מחוברים אם מסמרות לעור!
לוריקה סגמינטתה : השריון הרומי המוקר!
לומילאר: שריון כסכסים רק ללא העור והקשקשים מחוברים בשרוח
באחטיריץ: מיזוג בין לומילאר ושריון טבעות דוגמא פה: http://www.rolevik.org/forum/attachment ... 1176064219

פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד