סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

יובל · Post by **יובל** » 18:51 ,22 October 2011, Sat

העיצוב של סטודיו Froehlich

omery · Post by **omery** » 17:54 ,23 October 2011, Sun

פושט עורות אמיתי
הבעיה שלסכין כזו יש שימוש די מוגבל

big_k · Post by **big_k** » 17:58 ,23 October 2011, Sun

ובארצנו הקטנה גם לא את זה

TC · Post by TC » 9:08 ,24 October 2011, Mon

רעי · Post by **רעי** » 14:10 ,24 October 2011, Mon

הדג- הוא בתוך הבלנדר או בחוץ?

יובל · Post by **יובל** » 19:59 ,24 October 2011, Mon

TC wrote:מה שבטוח זה שאלה שכן צדו ופשטו עורות מבינים שלפשוט עורות עם הסכין הזאת זה בערך כמו ללמד דג זהב איך להפעיל בלנדר.

בכלל לא, כי השיטה הזו לפשיטת עורות איננה שגעון חד-פעמי, אלא מועדפת על ידי אסקימוסים יותר מעשרת אלפים שנה (לפי תיאורית הקלוביס, כנראה יותר מ 14 אלף שנות נוכחות באמריקה הצפונית) - והם היו צריכים להישרד בטבע בלי שום עזרה של מקרר בשר בסופרמרקט, ובוודאי לא של בלנדר במטבח - עם דג זמין לאילוף או בלעדיו.

לאינדיאנים ולאסקימוסים היו סכינים, גרזנים, וכלי-משחית אחרים בשלל צורות וחומרים, והם בכל זאת מעדיפים משך אלפי שנה לדבוק בשיטה הזו, ובצורה הזו.

את השיטה הזו אימצו איניאנים באמריקה, הודים באסיה, מאורים ופולינזים באוקיאניה, והרשימה חלקית.

אני נוטה להניח שהשיטה הזו נוחה יותר מהאלטרנטיבות, אחרת לא היתה מחזיקה מעמד זמן כה רב, בכל-כך הרבה מקומות, בעיקר כאשר יש להם שלל להבים אחרים, ומיעוט משווע של בלנדרים.

עוד אני נוטה להניח, שמתוך נסיון של יותר מעשרת-אלפים שנה של חיים לבד בטבע, אסקימוסים ואינדיאנים יודעים דבר אחד או שניים בענייני דגים וציד - ואילו אנחנו, שגרים בעיר עם בלנדר במטבח, נוכל ללמד אותם דבר אחד או שנים על אילוף דגים שקנינו בסופרמרקט...

omery · Post by **omery** » 20:38 ,24 October 2011, Mon

יובל wrote:.... והם היו צריכים להישרד בטבע בלי שום עזרה של מקרר בשר בסופרמרקט, ובוודאי לא של בלנדר במטבח - עם דג זמין לאילוף או בלעדיו....

בטח לא צריכים מקרר
הם גרים בתוכו

מי שמבין בזה ממש זה מוטי לזר, יו"ר א.נ.ק.ה
הוא בעניין של איסוף הכלים האסקימוסיים האלה
ראיתי אצלו כמה כלים כאלה
אולי יכנס ויכתוב בעניין

TC · Post by TC » 21:37 ,24 October 2011, Mon

יובל · Post by **יובל** » 23:09 ,24 October 2011, Mon

הסכין בראשית השירשור היא סכין מודרנית, מעוצבת בהשראת כלים מסורתיים.

TC wrote:ואני אומר לך בוודאות: זה צעצוע.

אם מדובר בצעצוע או לא, קשה לדעתי לקבוע מהתבוננות בצילום (בטח שלא "בוודאות"), ללא שימוש מעשי.

אפשר למשל להתבונן בצילום של Leica M9 (ללא הלוגו של לייקה) ולקבוע "בוודאות" שמדובר במצלמת צעצוע או מצלמה פושטית, אבל בעל מקצוע יאמר לך שמדובר באחת ממצלמות 18 מגה-פיקסל הטובות בעולם, ובמחיר של 7000 דולר, גם אחת הזולות שיש - ביחס לאיכותה.

מוטי לזר · Post by **מוטי לזר** » 14:34 ,25 October 2011, Tue

שלום לכולם
לבקשת עומר אחדד את העניין

ובעיקר של נושא האולו,
אך קודם- גם לדעתי , הסכין שהוצגה - לא הכי פרקטית לפשיטת עור. כמובן שאפשר לעבוד איתה, אך אם הייתי צריך לבחור- הייתי מחפש דבר קצת שונה, ומי שיחפש בספרות יתקל בהרבה דגמים שמיועדים לעניין , ויתכן שהמעצב והיצרן הם מעולים ומקצועיים - אך כאמור יש מקום לדעה שונה, ובקטע הזה אני בהחלט בצד של TC .

ולאולו-
האולו למעשה כלי עבודה של נשות האינואיט .(מה שאנו ואחרים קוראים אסקימואים או אסקימוסים, ואילו הם לא אוהבים את השם , כי בשפתם זה- "אוכלי השר הנא". - אישית לא היה מפריע לי אם היו קוראים לי כך..

.
הוא למעשה סכין נשים, למה?
כי הן שעושות את רוב העבודות להסרת העור מהציד , לחיתוכו, לתפירת בגדים , ועוד - הגברים יותר עוסקים בציד נטו .
למעשה הן וגם הגברים- עושים עם הסכין את כל העבודות שלהן צריך סכין:
פשיטת עור, ניקויו, חיתוך הבשר/דגים לאוכל - להזכירכם שם לא סלט ולא גבינות ..
האכילה במקור היתה - לקיחת בשר שהונח להתיישן (להירקב בשפה פשוטה יותר) וכשהוא רך קל יותר ללעוס אותו, אז הם לוקחים חתיכת בשר שמים בפה ועם הסכין החדה מאוד, מבצעים חיתוךליד השפתיים, ומה שנשאר בפה זה הביס ללעיסה.
לכן אני מניח שייש הרבה אינואיטס עם אף קצוץ או שפתיים "קופה"

ולסכין :
במקור הסכין היתה עשויה חתיכת עצם, קרן או חט של ניבתן, כמו שאפשר לראות את הפריט השני מלמטה שהצלחתי למצוא באלסקה באיזה שהוא כפר.
אל העצם שייש לה פזה מיועדת לכך , חוברה פיסת אבן ציפחה חדה וקשה שניתן למצוא באזור, הן נוצרו כתוצאה משחיקת ההרים/סלעים ע"י הקרחונים שהיו וישנם באזור.
כשהאבן התבלתה - הוחלפה באחר.
הסיבה- אין שם (או לא היו בזמנו..) חומרי גלם קשים אחרים ליצור כלי חיתוך, לא צור ולא מתכות.
עם התחלת המסחר עם האדם הלבן, הם הצליחו להשיג לההבים של משורי עץ שהשתמשו בהם - בעיקר משומשים ושבורים- המשורים הם משורי ענק כאלה ששני אנשים עובדים איתם.
הפלדה מעעווללהה.
בתמונה הפריט התחתון הוא סכין אולו כזאת,
המיוחד בה שהיא לא סימטרית,יוצרה בעבודת יד, עם ידית מקרן קריבו. חוד- ממש כמו תער.
והובאה מעיירה (בשם נואם) בקצה המערבי ביותר של היבשת ואלסקה- . עם הסטנד שלה העשוי מקרן עם חריץ ללהב. ואכן בזמנו גם את התספורת של הילדים ובכלל הנשים עשו עם סכינים אלו.
הסכין העליונה היא גם דגם אחר של סכין אולו- אך לא מקורית ואורגינלית.
מבחינת צורה - כמו בשירטוט שהועלה להלן, יש צורות רבות ונוספות, וכן גם גדלים- בהתאם ליעוד ולשימוש, כאלה עם ידית T , כאלה עם ידיות אחרות.
מה שסימטרי- "נחשב" פחות מקצועי, כי בד"כ יוצר ביצור סידרתי וממוכן . (לא לקפוץ, אמרתי בד"כ..)

מי שמתעניין שיגגל על ULU והשמים הם הגבול.

ברכות

מוטי לזר · Post by **מוטי לזר** » 14:41 ,25 October 2011, Tue

מקווה שכאן יראו את נושא האי-סמטריות של הלהב, דבר המאפשר עבודה נוחה מאוד - עם זויות שונות, ותפעול - שמי שעשה אותו - ידע מה ולמה הוא עושה.

יובל · Post by **יובל** » 20:24 ,25 October 2011, Tue

מוטי, אני בכלל לא הבעתי את דעתי אם הסכין שעוצב בהשראה אסקימוסית הוא יעיל לעבודה כזו או אחרת.

מה שאני כן אמרתי הוא שקשה לקבוע אם הסכין היא צעצוע או לא - לפי צילום.

צריך קודם לנסות פרקטית, ואז לקבוע, ורצוי גם לדווח.

TC סיפר איך היה לעבוד עם סכינים דומות אך שונות. לא שמעתי ממנו איך היה לעבוד עם הסכין הזו.

בגדול, לפני הקביעות החד-משמעיות של TC, בכלל לא התייחסתי למידת הפרקטיות של הסכין כסכין.

הסיבה שהבאתי את הצילום לתצוגה כאן, היתה להציג עיצוב של טכנולוגיה מודרנית בהשראת כלים עתיקים.

הנושא היה סגנון העיצוב ותו לא.

בכל-זאת למדתי מזה משהו - אגו הוא דבר יותר דליק מאשר פוגז... ולהשומע ינעם.

מוטי לזר · Post by **מוטי לזר** » 10:18 ,26 October 2011, Wed

יובל ואחרים

לא התכוונתי לבקר אף אחד , או לפגוע-באף אחד , אז אם מישהו נפגע - סליחה.
אם אף אחד לא נפגע- מצויין.

איני כותב זאת בציניות,
כי כשאני מתייחס אני מתיחס לגופו של עניין.

אשמח אם גם להבא , ואשתדל להשתתף יותר- כך יובנו דברי. איני פוגע (לפחות מאוד משתדל לא) ואיני נפגע.
ולכן גם אין צורך להגיב להודעתי זו , כי הנושא מוצה.

ברכות לכולם

יובל · Post by **יובל** » 10:27 ,26 October 2011, Wed

אני לפחות, לא נפגעתי בכלל. להיפך, אני תמיד קורא בעניין מה שאתה כותב, כי אני מרגיש שעומד מאחורי הדברים נסיון חיים וסקרנות טכנולוגית, ואת אלה אני תמיד מעריך.

אני גם כמעט בטוח, שאף אחד אחר לא נפגע - מה יש להפגע כאן ? - זה פורום - והוא כאן כדי לומר את הדברים - כל אחד בסגנון שלו...

סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Re: סכין ציידים סקינר - בהשראת עיצוב אסקימוסי ואינדיאני

Who is online