הצתת אש בצור ופלדה

Post by **עץשיטה** » 19:44 ,25 January 2009, Sun

שלום לצוות המומחים!
ברצוני להצית אש באמצעות אבן צור ופלדה. יש ברשותי שופין פלדה איתו אני מצית מזה זמן.
אין לי כל הבנה במתכות ואשמח לקבל את עצתכם.
1. מה ההבדל האופן כללי בין ברזל לפלדה? (סליחה על הבורות...). מדוע ברזל כמעט אינו מפיק ניצוצות בעת חיכוך בצור ואילו הפלדה כן?
2. איזה פלדה לדעתכם מתאימה לעניין? לדעתי פלדה רכה יחסית (כזו שהצור מתיז ממנה גיצים),האם אני צודק?
3. היכן ניתן להשיג פלדה כזו (אני באיזור ירושלים)?
תוד"ר מראש

Post by **רוחו_של_TC** » 20:27 ,25 January 2009, Sun

vini vidi vadis

Post by **רעי** » 21:51 ,25 January 2009, Sun

לגבי ברזל ופלדה.:
ברזל הוא יסוד כימי נפוץ, רך ומחליד בקלות.
פלדה היא בעיקרון ברזל עם קצת פחמן, שמשנה את תכונות הברזל- הוא הופך קשה יותר לצורך הדיון.

הצתת אש עם פלדה וצור (או אבן קשה אחרת) מתבססת על שבבי פלדה קטנטנים הניתזים וניצתים באוויר. פלדות רכות ודלות פחמן (מכונות לפעמים ברזל שלא בצדק) פשוט נמרחות ולא ניתזים מהן השבבים הדרושים. זו הסיבה העיקרית (כנראה) שפלדות עתירות פחמן מתאימות יותר לתהליך.
פלדה כזו- עתירת פחמן- נפוצה בקפיצים. אני הייתי מנסה לקפוץ לאיזה מוסך (אולי של ג'יפים או משאיות), ולבקש שיחתכו חתיכת קפיץ עלה קטנה, או אפילו לבדוק פשוט עם צור על קפיץ עלה שלם. סכיני מטבח ישנים (חלודים כאלה) שווים בדיקה.

זה מה שהעליתי בדעתי בשעת ערב זו.

חוץ מזה- אם הגישה היא לא מסורתית-שמרנית, יותר פשוט להשתמש בפרו-צריום, החומר ממנו מכינים את האבנים למצתים. גירוד שלו על פצירות קטנות או משטחים מחוספסים מציתה כמות יפה של שבבים, וניתן לקנות אותו בחנויות הספקה טכנית, או אפילו להזמין כפריט לערכות הישרדות.

בהצלחה!

Post by **עץשיטה** » 23:32 ,25 January 2009, Sun

שלום רעי
(רוחו של TC : את הלינק שלך טרם הספיקותי...)

יש לך מושג על חנות הספקה טכנית בה אוכל להשיג את החומר עליו דיברת (פרו -צוריום)?

תוד"ר

Post by **רעי** » 10:01 ,26 January 2009, Mon

לא בקיא בחנויות הירושלמיות, אבל באחד מאזורי התעשיה (תלפיות אולי?) יש בטח חנות הספקה טכנית רצינית. חפש באזור הברנרים והאוטוגנים- משתמשים בזה כדי להצית את המבערים.
החומר עצמו נקרא פרו-צריום (ferrocerium). חיפוש ברשת יעלה בטח כמה אתרים בארה"ב שמוכרים אותו לשורדים כמוך.
אני אגב יותר נמשך לקונץ הישן והטוב עם הפלדה, והחומרים בטח זמינים יותר.

Post by **רוחו_של_TC** » 11:50 ,26 January 2009, Mon

vini vidi vadis

Post by **קרמיט** » 14:45 ,26 January 2009, Mon

ברשות סער ואנוכי מספר מוטות כאילו למכירה.

מחיר כול מוט: 20 ש"ח.

רם

Post by **SiDi** » 17:36 ,26 January 2009, Mon

רם
גם אני מעוניין לקנות מוטות כאלו, איך אפשר ליצור איתך קשר?

Post by **EliranD** » 17:46 ,26 January 2009, Mon

מומלץ ! אני רכשתי זוג לפני שבועיים מרם, ואני מאושר עד הגג.

Post by **shpavel** » 17:52 ,26 January 2009, Mon

מצטרף לבקשה מעלי

Post by **קרמיט** » 19:55 ,26 January 2009, Mon

אזל המלאי.
כול מה שהיה שמור עפ"י בקשת אחד הגולשים

קרמיט (קרמיט)

Post by **מוטי לזר** » 21:08 ,26 January 2009, Mon

פרוצריום,הנה סגסוגת שחלק ניכר ממנה עשוי מהיסוד צריום .כשהצריום הוא גם החומר הקיים במציתים, אך במבנה שונה.)
יש לי מוטות פרו צריום ממקורת שונים וגם חלק מהמוטות שהיו לרם /סער, הם בקוטר של 6 מ"מ ובאורך של 6.5 ס"מ.(יש גם עבים יותר וארוכים יותר)
ונראים ומתנהגים כמוט ברזל מבחינת החוזק המכני.(אני קדחתי בהם קדח קטן של 3 מ"מ והשחלתי על טבעת וחיבור למחזיק מפתחות )
הם קיימים בחניות כמו למטייל, ריקושט וטונדרה, ונקראים שם
-LIGHT MY FIRE
המוצר הוא פיתוח שפיתח הצבא השבדי עבור חייליו כאמצעי בטוח להצתת אש גם בתנאי קור(ששם מיצ לא עובדת כי הגז מתכווץ ולא יוצא) וגםבתנאי רטיבות ולחות שגם גפרורים יבשים נרטבים.
החיכוך במטוט עם חומר קשה וחד יוצר ניצוץ חם וחזק .(אני יוצר ניצוצות גם עם שן כריש שתלויה לי על הצוואר, אך אפשר גם עם שבר זכוכית, להב סכין, או אבן חדה וקשה - כמו צור.

פעם עבדו עם אגרופני הצתה - שנקראים בערבית זנאד, או דאחקה. ובאנגלית פלינט אנד סטיל .
יש לי באוסף כמה , מתקופות שונות החל מהתקופה הרומית, דרך ימי הבניים, ועד ימנו אנו.
הרעיון הוא, פלדה קשה שמקישים עליה עם אבן צור או מינראל קשה אחר (רק פלדה קשה מאוד תיצור ניצוץ מספיק חם להצתת הנעורת (טינדר באמגלית) ולגבי הנעורת צריך להכין אותה מראש , ואם זה מעניין מישהו אפרט בנפרד.

אגב ניתן להצית (או ליצר -כמו שהרבה עושים לבד) גם עם שופין ישן, או להב של משורית הי ספיד.
אשמח לענות לשאלות אם יש.
חלק האוסף העוסק בנושא:

Post by **רוחו_של_TC** » 21:33 ,26 January 2009, Mon

vini vidi vadis

Post by **דובון** » 21:51 ,26 January 2009, Mon

מוטי
מאד מרשימים האוספים שלך!
אגב-כשאני נוסע אליך-לבקש הנחיות נהיגה למוזיאון הרצליה?!
איפה אתה מחזיק את כל אלה(כולל הקרניים,הכלים האתניים ,450 האולרים והחפצים שעדיין לא שמענו עליהם)
ומה אומרת הגברת לזר?

Post by **מוטי לזר** » 22:13 ,26 January 2009, Mon

לגבי הפלים (בלידר) הוא של ג'וסף רוג'רס ובניו, עם צלב מלטה המוכר כתוספת ללוגו שלהם.
יש לי סכיניםנוספות שלהם: כגון I CUT MY WAY' וכן סכיני מילוט/השרדות ימי, כזו כתומה עם ידית ממצוף , וחוד מעוגל - לא לפגוע בסירת ההצלה.
אם יש צורך בתמונות אעלה.

Post by **מוטי לזר** » 0:51 ,27 January 2009, Tue

לגבי הנ"צ אכן לא רחוק מהמוזאון.
לגבי המיקום בבית , אכן האשה מנסה להגביל
אבל אני בלי חשבון- מפזר בכל הבית את האוספים, והסכינים .

טוב, רק כשהיא ישנה...

Post by **david448** » 18:57 ,27 January 2009, Tue

אני במקום נעורת משתמש בתמיסה של פרפין בבנזין - לא כל כך רומנטי אבל עובד טוב!

Post by **מוטי לזר** » 20:46 ,27 January 2009, Tue

האם תוכל לפרט ליחס ולאופן הערבוב, האכסון, והשימוש?
אני משתש לעיתים בכדוריות צמר גפן שמוללתי עם וזלין , וכל כדורית בגודל כ1 ס"מ דולקת כ 3 דקות .
אמצעי יעיל ביותר להצתת אש.

Post by **מוטי לזר** » 20:52 ,27 January 2009, Tue

עוד אגרופני הצתה (זנאדים) הפעם מטיבט.
החברה שם הרבה יותר ערוכים, והכינו מעין ערכה, הכוללת נרתיק עור , שלחלק התחתון מחובר פס פלדה קשה ביותר, (באחד ניתן לראות שכנראה השתמשו בשופין ששויף)
ובתוך נרתיק העור הם מכניסים את אבן הצור וגם נעורת להצתה.
בחלק שקניתי עדיין נשארה נעורת, באחד- סוג /דמוי צמר גפן כלשהו, ובאחד נראה לי כמו צמרנית הסלעים.
שאגב נפוצה פה בארץ ומשמשת כאמצעי הצתה מצויין.

ונרתיק אחד פתוח

Post by **avishon** » 22:17 ,27 January 2009, Tue

רעי wrote: ...חיפוש ברשת יעלה בטח כמה אתרים...
...קונץ הישן והטוב עם הפלדה, והחומרים בטח זמינים יותר...

אפרופו אתרים...

האתר "דיל אקסטרים" ממוקם בהונג-קונג , יש בו מוצרים נחמדים
במחירים מפתיעים , והשוס העיקרי = המשלוח -לכל העולם- חינם אין כסף...
האתר : http://www.dealextreme.com/

ולגופו של עניין -
Fire Sparkle במחיר 3.60$ (כ-14.5 ש"ח...):
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18314

ואחד נוסף במחיר 5.75$ (כ-23 ש"ח) :
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12305

ייתכן ויש עוד , אבל לא חיפשתי...
(אני "חורש" בד"כ את איזורי האלקטרוניקה , הגאדג'טים , הפנסים וכלי העבודה)

Post by **david448** » 22:22 ,27 January 2009, Tue

אין יחס מדויק- פשוט לשפוך פרפין מותך לתוך בנזין מקסימום יהיו מישקים של פרפין.
אכסון- במיכל בנזין לזיפה. אופן שימוש-להשפריץ קצת איפה שצריך ולתת ניצוץ.

Post by **עץשיטה** » 23:29 ,27 January 2009, Tue

שלום!
תודה לכל המגיבים בנושא המעניין.

למישהו יש מושג היכן ניתן להשיג "אגרופן הצתה" או בלשון אחרת "זנאד", כאן בארץ?
מחירים?

מי יכול לייצר לי משהו דומה?
מאיזה פלדה?

Post by **argentum** » 11:58 ,28 January 2009, Wed

avishon wrote:
רעי wrote: ...חיפוש ברשת יעלה בטח כמה אתרים...
...קונץ הישן והטוב עם הפלדה, והחומרים בטח זמינים יותר...

אפרופו אתרים...

האתר "דיל אקסטרים" ממוקם בהונג-קונג , יש בו מוצרים נחמדים
במחירים מפתיעים , והשוס העיקרי = המשלוח -לכל העולם- חינם אין כסף...
האתר : http://www.dealextreme.com/

ולגופו של עניין -
Fire Sparkle במחיר 3.60$ (כ-14.5 ש"ח...):
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18314

ואחד נוסף במחיר 5.75$ (כ-23 ש"ח) :
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12305

ייתכן ויש עוד , אבל לא חיפשתי...
(אני "חורש" בד"כ את איזורי האלקטרוניקה , הגאדג'טים , הפנסים וכלי העבודה)

הזמנת כבר מהאתר הזה בעבר?
לא יודע.. כל מיני דברים מריחים לי לא טוב
שימו לב שאין הדגשה של חברת אבטחה (למרות שהם טוענים שהם פועלים עם paypal) כמו שיש למשל באתר של בריזה. שימו לב גם שאם תקחו שני מוצרים לא קשורים בעליל- תראו שאותם אנשים מגיבים...
כדאי לברר..

Post by **רעי** » 13:01 ,28 January 2009, Wed

יש בארץ כמה וכמה נפחים אומנותיים- זה לא יהיה קשה מדי בשבילם, בטח לא אם תבוא עם תמונות מהאוסף של מוטי...
לי זה נראה כמו 20 דקות עבודה גג- ובטח ימצאו עניין בפרויקט.
חפש "נפחי ברזל".

Post by **avishon** » 10:46 ,30 January 2009, Fri

argentum wrote:
avishon wrote:
רעי wrote: ...חיפוש ברשת יעלה בטח כמה אתרים...
...קונץ הישן והטוב עם הפלדה, והחומרים בטח זמינים יותר...

אפרופו אתרים...

האתר "דיל אקסטרים" ממוקם בהונג-קונג , יש בו מוצרים נחמדים
במחירים מפתיעים , והשוס העיקרי = המשלוח -לכל העולם- חינם אין כסף...
האתר : http://www.dealextreme.com/

ולגופו של עניין -
Fire Sparkle במחיר 3.60$ (כ-14.5 ש"ח...):
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18314

ואחד נוסף במחיר 5.75$ (כ-23 ש"ח) :
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12305

ייתכן ויש עוד , אבל לא חיפשתי...
(אני "חורש" בד"כ את איזורי האלקטרוניקה , הגאדג'טים , הפנסים וכלי העבודה)
הזמנת כבר מהאתר הזה בעבר?

כן . "גילו" לי אותו לפני כחודש וחצי , ומאז הזמנתי וקיבלתי כבר שתי חבילות .
אמש עשיתי הזמנה נוספת (מנורות Led המחליפות את מנורות התאורה הפנימית ברכב) .
מי ש-"גילה" לי את האתר הזמין כבר הרבה יותר ממני - וגם חברים נוספים כבר עשו
הזמנות וקיבלו אותן...

לא יודע.. כל מיני דברים מריחים לי לא טוב
שימו לב שאין הדגשה של חברת אבטחה (למרות שהם טוענים שהם פועלים עם paypal)
כמו שיש למשל באתר של בריזה.
עם טענת "לא מריח לי טוב" אני לא יודע להתווכח...
לגופו של עניין : אני לא מכיר את "בריזה" ולא מחפש "הדגשות" לגבי אבטחה .
לגבי התשלום , הם לא "טוענים" - אני משלם להם דרך PayPal...

שימו לב גם שאם תקחו שני מוצרים לא קשורים בעליל- תראו שאותם אנשים מגיבים...

את התופעה הזו אני יכול להראות לך בהרבה מאוד אתרים - כולל ישראליים .
יש אנשים שנהנים לתת חוו"ד על מוצרים שקנו , ואחד כזה שקונה כל מיני מוצרים
מאותו אתר - ייתן חוו"ד על כל מוצר ומוצר בנפרד...

ובאשר ל-"מוצרים לא קשורים בעליל" : בכל ההזמנות מהאתר אני קונה מוצרים שונים ,
חלקם "לא קשורים בעליל" (מה הקשר , למשל , בין סט מברגים לבין מנורת קמפינג
לבין מצת לסיגריות ?! כמובן שאין , למעט העובדה שאת כולם אני מזמין באותה הזמנה...)

כדאי לברר..
זה תמיד נכון...

Post by **סער** » 12:30 ,30 January 2009, Fri

עץשיטה wrote:שלום!
תודה לכל המגיבים בנושא המעניין.

למישהו יש מושג היכן ניתן להשיג "אגרופן הצתה" או בלשון אחרת "זנאד", כאן בארץ?
מחירים?

מי יכול לייצר לי משהו דומה?
מאיזה פלדה?

זנאד מהטיפוס שמוטי הראה הוא חפץ עתיק, אספני, לא מוצר מדף וגם לא בדיוק משהו שמוכר לסוחרי העתיקות. מה שנמצא בארץ זה באקראי.
אם אתה מעוניין בזנאד לשימוש שגרתי - חבל על הזמן והמאמץ. פרוצריום עושה עבודה הרבה יותר טובה וקלה.
אם לטובת התנסות היסטורית/רומנטית - כמו שנרשם פה, הזמן לך אחד מנפח. הטוב ביותר יהא להשתמש בפצירה גדולה ישנה ולחסם מחדש לקשיות גבוהה, מעל 60 רוקוול. זו עבודה פשוטה אבל "התעסקות", לדעתי לא פחות מ 100 ש"ח. יש לקנות זנאדים חדשים מחושלים ביד מנפחים באיביי, לפעמים ערכת הצתה שלמה שכוללת פחית ובה זנאד, אבן צור, נעורת והוראות.

Post by **dBu24** » 13:23 ,30 January 2009, Fri

קצת חומר בנושא:

http://www.angelfire.com/journal2/firefromsteel/

ואצל ראגנר עוד אפשר להשיג כמה

http://ragweedforge.com/cat-misc.html
דוד

Post by **מוטי לזר** » 20:57 ,16 February 2009, Mon

ראשית אני חושב שלקרמיט יש עוד אי אלו מוטות פרוצריום- למי שמעוניין.
ולנושא
פייר פיסטון.(בוכנת אש)
כלי "מדליק" תרתי משמע, שמשמש להצתת אש.
אופן הפעולה-
עובד לפי החוק!
איזה חוק? חוק בויל מריוט שטוען בתוקף- שכשהנפח קטן הלחץ והמפרטורה (שזה מה שמעניין אותנו- כאן) עולים.
ואכן כמכניסים את הבוכנה לתושבתה ודוחפים פנימה -מהר וחזק (אני מדבר עדיין על אמצעי להצתת אש- אם מישהו איבד אותי..), ולפני זה שמים נעורת- במקרה שלי סוג פטריית עץ מיושנת.
הנעורת ניצתת, וניתן ל"עשות אש".
הדבר עובד- ובגדול !!!
אז מי שצריך להצית מנגל- יכול לקורא לי- ותמורת סיך אני מצית גחל...-שווה, לא??

Post by **tutisdog** » 21:17 ,16 February 2009, Mon

נראה דבר מדליק

ביותר, כמעט שכחתי ממה עשוי החלק הפנימי של הצילינדר? עץ נטו או משהו מתכתי?

Post by **מוטי לזר** » 21:35 ,16 February 2009, Mon

הבוכנה עשויה עץ, בקצה בורג ממתכת, שייש בו חריצים להכנסת הנעורת.

Post by **שלומי** » 21:56 ,16 February 2009, Mon

הנה סירטון הדגמה
http://www.youtube.com/watch?v=-rXpIwfJ ... annel_page

דרך אגב מהיכן אני יכול להשיג אחד כזה ???????????

Post by **dBu24** » 2:05 ,17 February 2009, Tue

http://www.wildersol.com/

Post by **רעי** » 9:41 ,17 February 2009, Tue

או, בוכנות אש... חבר הראה לי את הקונץ הזה ברשת לפני שנה וחצי. אספתי את החומרים, אבל לא בניתי בסוף... נראה קונץ מדליק במיוחד, יש כמה וכמה סרטוני הפעלה ברשת.

Post by **dBu24** » 12:02 ,17 February 2009, Tue

אני הלכתי ובניתי אבל עד היום לא הצלחתי להדליק אפילו חצי גיחל

דוד

Post by **מוטי לזר** » 14:34 ,17 February 2009, Tue

אצלי זה עובד מצויין.
תוכל ליצור קשר או לבקר ואשמח ליעץ,
הרעיון פשוט יעיל וגדול.
la.moti@gmail.com

הצתת אש בצור ופלדה

הצתת אש בצור ופלדה

מוטות הדלקת אש

אזל המלאי

הצתת אש

לגבי הפלים

תשובות לדובון

שאלה לדוד

אגרופני הצתה מטיבט

ועוד בנושא האש

פייר פיסטון

הצעה

Who is online