הקשיית עור

[ataleph]

שלום לכולם,
אני מעוניין להקשות את עור הנדן מבפנים. הסיבה לכך - רצון למנוע חתכים והרס לנדן ולהבטיח הכנסת סכין נוחה בלי לחשוב יותר מדיי על הזווית ההתחלתית בה היא נכנסת. כמה בעיות עיקריות:
1) העור צריך להיות קשה אך לא להסדק
2) אסור שיהיה קשה מידיי כי מרוב הכנסות-הוצאות הסכין זה יכול להשפיע על ההשחזה וגם לסרוט את הגימור של ידית
3) תהליך ההקשייה צריך להיות נוח.

בכמה הנדנים הקודמים שלי השתמשתי באפוקסי מדולל באצטון כאשר בעזרת מברשת כיסיתי את הבפנים של נדן מוכן. לצד החיצוני עשיתי גימור רגיל - כל מיני הספגות ושעוות.
בנוסף קראתי על שימוש בג'לטין - האם מישהו ניסה? איפה משיגים? מהו התהליך בקצרה?
פתרונות נוספים?

[big_k]

אם אתה מתכון לג׳לטין רגיל אז בכל חנות אפייה יש ( אם זה עובד אין לי מושג)

[IP]

עטלף,

אין לי תשובות, גם אני אשמח מאוד ללמוד את הפרט הזה.

מצרף מידע מעניין שקשור בעקיפין.
קישור לעושה נדנים מדהימים הוא מצייד את הנדן במעין אלמנט כזה להכנסה חלקה של הסכין, הוא משתמש בכיווץ של העור למעלה להחזקת הסכין.



http://www.martinsheaths.com/DesignFeat ... ptions.php

מצרף סרטון עם הסבר קצרצר על נרתיק שטבלו אותו בדונג דבורים וגורם לו להיות קשיח "כמו פלסטיק" - זה מנוצל שם יפה גם להחזקת הסכין. (אפשר להתחיל מדקה וחמש עשרה שניות).

[yontam]

אחרי wet forming או סתם הרטבה של העור תהדק את נדן בצורה שבה הוא יהיה ותשים אותו בתנור לחום נמוך מאוד (50 מעלות C או אפילו פחות)
ותשגיח עליו טוב טוב שלא יתייבש יותר מדי רק שיפסיק להיות רך ויחזור לצבע ממש טיפה יותר כהה מהצבע המקורי
הייבוש בעצם עושה לעור מה שקירור מהיר עושה לפלדה
ההרטבה היא כמו החימום כשעור רטוב לגמרי הכול משוחרר והעור רך כשמייבשים אותו המים בורחים מהר וכל הסיבים נעלים זה על זה
מתכווצים ומתקשחים
אחרי זה חשוב מאוד לשמן את העור כדי להחזיר לו את הגמישות ואת השימון הטבעי בין הסיבים
את הנדן לסכין השנייה שלי עשיתי ככה ויצא ממש טוב
הסכין רואה שימוש כל הזמן וכך גם הנדן ואין שום בעיה עם הנדן והרבה אנשים שמבקשים להסתכל לא תמיד מקפידים עם הנדן ו"טורקים" את הסכין פנימה
תהליך כמעט זהה מפורום אחר
http://www.knifenetwork.com/forum/showt ... hp?t=10270
ויוטיוב
http://www.youtube.com/watch?v=AyxC46A_Qm0
הבחור הזה מכין נדנים ממש איכותיים וגם מעלה סרטונים מאוד אינפורמטיבים

[ataleph]

יונתם,
האם ניסית לטבול את הנדן המוכן (אחריי הייבוש בתנור) במים ולתת לו להתייבש באופן טבעי? אגיד לך בכנות אני די בטוח שבלי גימור מיוחד העור יחזור להיות רך - אוליי לא כזה רך כמו שהיה מלכתחילה, אבל קשה מספיק הוא לא יהיה.

[yontam]

לא ניסיתי טבילה כפולה
למה ?
העור שיש לי הוא די קשה כבר בהתחלה והייבוש מוסיף לו עוד קושי
כבר 4 חודשים שהנדן רואה שימוש לא הכי עדין
ואין שום בעיה
צריך לזכור שיש הבדל בין רך לגמיש
רך ייחתך בקלות לעומת זאת עור גמיש לא בהכרח ייחתך
ולכן כל מה שצריך הוא עור קשיח מספיק בשביל לשמור העל הצורה ולא להיות "פלופי"
אבל מספיק גמיש כדי לא להיקרע ולהתפורר
אחרי הייבוש רק צריך לצבוע ולשמן כדי להחזיר את הגמישות והעמידות לעור
את הנדן שלי "שימנתי" עם משחת נעליים שזה לא אידיאלי בכלל והוא קשה אבל גמיש
עם שמן מתאים לא אמורה להיות בעיה
אפשר קצת יותר פרטים או תמונה של הנדן עם הבעיה?

[סער]

אפשר לבשל את הנדן המוגמר בשמן או בשעווה.

http://www.youtube.com/watch?v=8jpuSzgkZN4

[ataleph]

לא ניסיתי טבילה כפולה
למה ?

יונתם,
הכוונה לא לטבילה כפולה כשיטה להקשייה, אלא הכוונה היא לבדוק את הנדן המוכן. הבדיקה שאני הצעתי זה להרטיב את הנדן המוכן (לא להשאיר אותו במים להרבה זמן, אלא לטבול להחזיק משהו כמו חצי דקה ולהוציא), ואז אחרי שיתייבש לבדוק האם הקשיות שעשית לו עדיין בתוקף. כמו שאמרתי אני די בטוח שהעור יאבד מקשיותו או לחילופין ייסדק (אם הגימור לא היה מספיק טוב). יכול להיות שאני טועה, אבל בכל מקרה דעתי האישית היא שעור ותנור לא הולכים טוב ביחד.

אפשר קצת יותר פרטים או תמונה של הנדן עם הבעיה?

הנדן עדייו לא קיים מן הסתם כי אני קודם צריך לדעת איך אני מקשה אותו מבפנים - לפני\אחרי התפירה.

אפשר לבשל את הנדן המוגמר בשמן או בשעווה

עוד פעם אני חושב ש"בישולים" למיניהם לא טובים לעור, אבל הספגה קרה בשמן או בשעווה יכול להיות שכן. השאלה האם מישהו ניסה? איזה בדיוק שעווה\שמן?

[yontam]

אז אפשר פרטים לגבי השימוש?
לאיזה סכין?
למה צריך לעמוד בכזאת התעללות?
עיצוב הנדן?
כמובן רק אם אתה מעוניין לחלוק וזה לא מסווג
לגבי זמן הטבילה במים
מניסיון אני יודע שממש מספיקה טבילה של אפילו פחות מחמש שניות כדי לרכך אותו מספיק בשביל wet forming
אני גם חושב שאחרי הרטבה שנייה העור יחזור לרכות טבעית
איזה נדן צריך להיטבל במים תוך כדי שמירה על צורה וקושי?
לדעתי צביעה ושימון בneatfoots oil יספיק בשביל גימור עמיד למים
אבל
וזה מחזיר אותי לשאלות שלמעלה
אבל עור הוא בהחלט לא חסין למים
ולכן אולי אם הנדן יראה תנאים רטובים והתעללות שכזו אולי עדיף ללכת על קיידקס
ואם המראה של העור חשוב אז לעשות מעיין עטיפה מעור יותר דק בשביל המראה והתחושה

[ataleph]

תודה על התגובה.
הפעם ספציפית מדובר בנדן לסכין גילוף (שיזרק כנראה בתוך ארגז כלים ואז כל ההתעוללות באמת די חסרת משמעות) אבל מעניינת אותי השיטה עצמה. ובכלל אני תמיד אוהב לעשות קצת overdesign על מנת להבטיח איכות גם בשימוש הרגיל.
עכשיו לשאלתך

איזה נדן צריך להיטבל במים תוך כדי שמירה על צורה וקושי

סכין לדייג למשל יכולה ליפול במים לכמה שניות. עוד דוגמא - סכין outdoor יכולה להשכח בחוץ כשהולכים לישון בטבע ולחטוף איזה גשם\טל\רטיבות (עזוב שהסכין עצמה יכולה להפגע מזה). אפשר כמובן לחשוב על עוד דוגמאות.

בדרך כלל אני עושה את הגימור עם שעוות דבורים מבפנים וכל מיני שעוות מיוחדות של tandyleather מבחוץ כאשר החומרים נספגים היטב לתוך עור. גימור כזה מבטיח עמידות טובה לרטיבות, אבל ללא הקשיית העור כמובן.

[yontam]

עור הוא גם ככה די עמיד לקרעים וחתכים
אז בעצם אם תקנה עור יותר קשיח ועבה יותר ואיתו תעבוד אז לדעתי לא אמורה להיות בעיה.
מה אם תעשה burnish על החלק הפנימי של הנדן לפני התפירה כמו שעושים על הקצוות?
ממה שראיתי קצוות שעברו burnish הם יותר קשים בכאלה שלא עברו
אז אולי שווה לנסות
פשוט תרטיב ממש קצת עם סמרטוט
ואז תשפשף את הflesh side עם משהו ממש מהר ותיצור הרבה חיכוך
מה שייגרום לאגידת הסיבים ואולי גם להקשיית העור
אם תמצא משהו תגיד אני אשמח ללמוד

[סער]

ראית בכלל את הסרטון שצירפתי?
אין יותר מדי תגליות חדשות בתחום. הקשיית עור היא תהליך עתיק ומוכר. לא מדובר כמובן בבישול ארוך אלא קצר מאד שכולל טבילה בשמן פשתן למשל, שעוות דבורים - בטמפרטורה של 70 מעלות בערך. צריך לעשות קצת נסיונות. טבילה קרה לא תשנה את התכונות של העור למעט שימור מעולה לזמן ארוך - זה מה שאני עושה בנדנים עתיקים וסדוקים.

[ataleph]

סער, בטח שראיתי אחרת לא הייתי עונה לך (לפני כמה תגובות).
אבל הבחור שם לא מראה את התהליך עצמו של ההקשייה. לכן לא השתכנעתי. אתה צודק לגבי "צריך לעשות קצת נסיונות", אבל כהרגלי אני קודם מנסה לשאול האם מישהו כבר התנסה ויכול לקצר לי טיפה את הדרך. אני יודע שאין קיצורי דרך במלאכה הזו אבל מה ביקשתי - טיפה

[סער]

חפש ביוטיוב לפי leather hardening

[מוטי לזר]

רעיון קצת (מאוד) שונה.
יש פרסומות לחומר שמקשה עור רך .
מגיע בכדורים- אז תנסה למוסס במים ולטבול.
נקרא ויאגרה, או סיאליס. (אני אישית לא ניסיתי אך בפרסומות טוענים שזה עובד (((-: )

[סער]

את הסרטון שצירפתי ראיתי לפני די הרבה זמן כשחיפשתי מידע בדיוק על זה. אין לי כל כך צורך ממשי בעור מוקשה אז לא ביצעתי נסיון בעצמי. מתוך התנסות שהיתה לי מאות הסכינים שעברו תחת ידי, יש נדנים מתוכננים יותר ופחות טוב, לנשיאה ולשימוש, כולל מחשבה על מניעת "כרסום" החומר בעת הכנסת והוצאת הסכין. יצרנים אמריקנים מסויימים פתרו את הבעיה (ויצרו בעיה אחרת) באמצעות חיבור סיכות פלדה לפתח הנדן, משהו כמו סיכות שדכן.