קנייה קבוצתית של פלדת D2

[lerman]

אני מנסה כבר די הרבה זמן להשיג D2 בעובי סביר ובכמות סבירה מה שמוכיח את עצמו כקשה מאוד בארץ
רציתי לשאול אם יהיו כאן בפורום משתתפים שיהיו מעוניינים להצטרף להזמנה של פלדת D2, כרגע הכל עדיין תיאורטי, אני מברר מחירים עוביים וכמויות מינימום להזמנה.

[yontam]

נשמע מעניין
אני די מרוצה מהפלדה שיש לסגלוביץ' (O1)
אז בינתיים לא נראה לי שאני אשקיע בD2 אבל
אני חושב שפעם הייתי בחנות כדי לקנות חומרים ומישהו נכנס ביקש שיזמינו לו D2
ולא הייתה בעיה עם זה
אז שווה לבדוק אצלו

[lerman]

ממה שאני מבין לרוב הספקים אין בעיה להביא D2 אבל בעובי של 11-12 ממ,הכי דק שמצאתי היה 6.5ממ אבל ברוחב 2.5סמ
אצל סיגלוביץ' אמרו לי שאין אפשרות להזמין בעוביים האלו.

[IP]

לרמן, נטיית הלב היא לומר כן,
אותי מטריד ההמשך, עבורי, כדי להחליט להתחיל לעשות עבודות ב-D2 נדרשת הידיעה שהחיסום וההרפייה זמינים לי ובמחיר הגיוני.
אם זה המצב, אני אשמח להצטרף לרכישה לא גדולה של סרגלים, מפני שעיקר הנטייה שלי היא לחישול באש.
אבל עבודה בסרגלים מאפשר לאמן את המיומניות של הדיוק.

תגיד קצת פרטים על מה המשמעות של לחסם והרפייה - זמן וכסף, יעזור לעשות החלטה.
כמו שכתבתי, נטיית הלב היא כן.

[lerman]

מפעל החיסום נמצא בחולון, חיסום עולה 320 ש"ח למנה (המחירים משתנים מעט מפעם לפעם), מנה היא עד עשרה להבים, כמובן שפחות מ עשרה להבים עדיין יעלה אותו דבר, כל הלהבים במנה חייבים להיות מאותה פלדה, לגבי זמן, בין יומיים לשבוע וקצת תלוי בלחץ שלהם.

[IP]

תגידו, אם כבר מעיזים לדבר על משהו אחר מ-O1,
ורחמנא ליצלן, להוציא עבודה לחיסום בואקום,
למה לא לדבר על אל-חלד מלא??? מה יש באל-חלד שלא מדברים בו כאן אף פעם, ומצד שני רב המוצרים המסחריים מציעים זאת כסטנדרט, מה אני מחמיץ?

[IP]

מבחינת עלות חיסום וזמן, זה סביר בעיניי,
זה די יבאס לחכות לקבוצה גדולה של להבים ולשלוח לדרום, אבל, אם המחיר של D2 עצמו לא יהיה מאוד גבוה, אני בעד.

[lerman]

המחיר של D2 בטוח יהיה יותר יקר מ O1, לגבי פלדות אל חלד, נתחיל בזה שD2 עמידה מאוד לקורוזיה אבל היא לא פלדת אל חלד, היא כמעט נכנסת לקטגוריה, כמו שקשה להשיג D2 בארץ אני חושב שיהיה יותר קשה להשיג פלדות אל חלד איכותיות, הציעו לי 440C אבל זאת לא פלדה מדהימה, ותוסיף לזה את העניין של החיסום, אני לא חושב שחברות שעוסקות בזה יהיו מוכנות להתמודד עם פלדות שלא מוכרות להם, אבל אפשר לבדוק, לדעתי היתרונות של D2 עולות על היתרונות של פלדות האלחלד שניתן למצוא בארץ.

[yontam]

תגידו, אם כבר מעיזים לדבר על משהו אחר מ-O1,
ורחמנא ליצלן, להוציא עבודה לחיסום בואקום,
למה לא לדבר על אל-חלד מלא??? מה יש באל-חלד שלא מדברים בו כאן אף פעם, ומצד שני רב המוצרים המסחריים מציעים זאת כסטנדרט, מה אני מחמיץ?

זה עניין של העדפה אישי
יש אנשים שאוהבים עמידות לחלודה ומוכנים להקריב קצת החזקת חוד קלות בהשחזה ועמידות
לעומת זאת כשעובדים עם O1
היא מאוד קלה לעיבוד
החיסום לא מאוד מורכב
ופלדה לוקחת חוד מדהים מהר מחזיקה אותו לאורך זמן והיא עמידה בטירוף גם עם חיסום ברמה של סכין שנייה
החיסרון בO1 ואני חושב שזה תקף לכל פלדה פחמנית והוא איננו חיסרון גדול שהיא דורשת מעט טיפול ושימון
שזה אם תשאלו אותי
חלק מהכיף

[lerman]

אני מסכים אתך לגמרי, ושלא תבין אותי לא נכון, יש לי רומן ארוך עם O1 , אבל כיום כשאני משקיע שעות על גימור אני לא רוצה שכל תביעת אצבע תגרום לחלודה, בסכינים שאני משתמש בהם כמובן שזה לא מפריע לי, אבל אני לא יכול למכור סכין עם חלודה.

[yontam]

מה שאני עושה זה לאכסן את הסכינים מחוץ לנדן בתוך שרוול נייר
כשהן משומנות עם שיכבה דקה של ווזלין
כבר 3 חודשים שאני משתמש בשיטה הזו ולא היו לי שום בעיות עם חלודה ואפילו לא פטינה על האזורים הנקיים מפטינה

[lerman]

כל הסכינים שראית בתערוכה יושבות אצלי בויטרינה כבר כמה שנים עם שכבה של רנסנס ווקס וגם לי לא הייתה בעיה, אבל נמאס לי לחיות בפחד
וברצינות, אני דואג יותר שהסכין תחליד כשהיא עוברת לידיים הבאות במידה ואני מוכר אותה, אני אשמח לדעת שגם בתחזוקה לא קפדנית היא לא תחליד מהר.

[yontam]

הבנתי
אז אולי כדאי למכור עם הסכין איזה מטלית שמרוחה באיזשהו שמן
או שעווה ולתת פתק עם הוראות לגבי טיפול,השחזה ושימון
משהו כמו :
לשמור את הסכין נקייה ויבשה
לא להכניס לנדן כשהסכין רטובה
לשמן מידי פעם עם המטלית
להשחיז בזווית של xx מעלות

בן אדם שקונה סכין קאסטום ברמה כזאת גבוהה יישמור עליה

[lerman]

זאת אופציה, זה לא שאני אפסיק לעבוד עם O1 מי שרוצה מוצר זול יותר שישמש לעבודה יהיה מרוצה מO1, אבל אני רוצה את האופציה להעלות את כל העסק רמה אחת למעלה, זה עניין של העדפה.

[yontam]

צודק

[nati.amor]

אני מצטרף לקניה
תגיד לרמן, זה אצל ההוא שדיברנו עליו?

[Pesel]

חיסום בחברה חיצונית מייקר את העסק נורא, 320 שקל למנה לא נשמע הרבה כשמדובר ב 10 להבים.
אבל אני לא רואה את עצמי מגיע לכמויות חצי סדרתיות כאלה בכמה שנים הבאות.
ולא נראה לי שנוכל לארגן קבוצת חיסום אפילו של 5.
במקום D2 הייתי מעדיף לרכוש סרגל של W1.
זו היא המלצה שלי, תבדקו את התכונות שלה.
בארץ נתקלתי רק בגלילים ומוטות.

[יובל]

אני לא רואה את עצמי מגיע לכמויות חצי סדרתיות כאלה בכמה שנים הבאות.

למען האמת, גם אני לא רואה איך זה יקרה.

[lerman]

שווה לבדוק, W1 אמורה להיות טובה מאוד גם רודי המליץ לי, אני אעשה קצת שעורי בית בנושא.
לגבי חיסום D2 עם כל אחד עושה שניים שלושה להבים ושולחים שלושה חברה, זה יכול לעבוד, גם שמונה להבים במנה זה לא נורא יקר.
אני מקווה לשלוח בעצמי בכל פעם 7-10 להבים, לשיקולכם חבר'ה, אני מבין לגמרי שזה לא מתאים לכל אחד.

נתי,אני שמח לשמוע, אני אמור לקבל עוד הצעת מחיר בעוד כמה ימים מספק שמאיר עזיז המליץ לי עליו, אני אעדכן אותך כשיהיה יותר מידע.
החיסום הוא במקום שדיברנת עליו בחולון, אני לא הבנתי נכון ומשום מה חשבתי שהם יושבים בחיפה, הם עשו אחלה עבודה.

[Pesel]

.

[big_k]

בשבוע הקרוב או אחרי החג אני צריך לקבל סחורה מחברת "שלייסנר" (http://www.schleisner.com/site.php?page=metirials.html) אני חושב שפעם היה להם D2 חוץ מזה שהם מוכנים לייבא גם פלדות אחרות בכמויות קטנות (מעניין כמה זה קטן ואיזה סוגים) אבל בסך הכל הייתה שם פקידה נחמדה אז נשאל על הדרך כמה שאלות

[lerman]

וואי.. אנשים אתם אונסים שני פוסטים במקביל, פוסטים שיכולים באמת להוביל לאנשהו לא ולהיות עוד ויכוח עקר.

אני מאוד אעריך את האדם הראשון שיפסיק להגיב במערכת היחסים המיוחדת הזאת.

בחייאת ראבק תעשו את זה בפרטי אם אתם לא עושים את זה ענייני.

[lerman]

תודה big k אני אצור איתם קשר.

[Pesel]

וואי.. אנשים אתם אונסים שני פוסטים במקביל, פוסטים שיכולים באמת להוביל לאנשהו לא ולהיות עוד ויכוח עקר.
אני מאוד אעריך את האדם הראשון שיפסיק להגיב במערכת היחסים המיוחדת הזאת.
בחייאת ראבק תעשו את זה בפרטי אם אתם לא עושים את זה ענייני.

לרמן אתה צודק, מתוך כבוד שאני רוכש לך, לא אגיב יותר לפוסטים מפגרים של אתה יודע מי.
שימשיך לחיות באשליה שסכינים עושים מברזל, שנהב זה חרה חומר, אבקת חשמל באמת קיימת במציאות וכו'.
מחקתי את הג'אנק הקודם שלי.

אודה לך מאוד אם תוכל לבדוק בקשר ל W1

[יובל]

לא אגיב יותר לפוסטים מפגרים של אתה יודע מי.
שימשיך לחיות באשליה שסכינים עושים מברזל, שנהב זה חרה חומר, אבקת חשמל באמת קיימת במציאות וכו'.
מחקתי את הג'אנק הקודם שלי

מחקת את הקודם ואתה ממשיך הלאה, כפי שאפשר לראות.

מעולם לא כתבתי שסכינים עשויים מברזל, או ששנהב זה חרא של חומר, או שאבקת חשמל באמת קיימת - כל אלה המצאות שלך.

[Nik88]

 

[IP]

עבורי פלדה שמתקרבת לאל חלד היא אטרקטיבית, האם ל-W1 תכונות בכיוון?

[רעי]

ממש לא- W1 היא פלדת כלים דלת-מסג, והיא כמעט פלדת פחמן "רגילה" בהרכבה.
לי- נראה לי שבתור הכי רציני מהחבורה, אתה יכול להרשות לעצמך לרכוש פלטה של D2 מסקופ, ולמכור ברוכלות- משנה לשאר החבר'ה, במחיר הקרן, או במחיר הקרן+הוצאות.
למיטב ידיעתי יש להם מדי פעם פלטות או חלקי פלטות במידת העובי המתאימה (הם מצהירים על 8 מ"מ באתר, ובירור שערכתי בזמנו העלה שהם מביאים גם דק יותר).
הרבה הצלחה

[lerman]

תודה רעי,
כנראה שזה מה שיהיה, מי שלא ירצה להצטרף לקניה הראשונה תמיד יוכל לקנות ממה שישב אצלי.

[lerman]

big k, דיברתי עם שלייסנר, באמת נחמדים אבל לא עובדים עם D2 בפחות מ 20ממ ואין להם אפשרות להזמין.

[GOREN55]

זאת בדיוק הסיבה שאנשים נכנסים לפינה הזאת של ליצר סכינים מ
O1
כי זה פחות או יותר מה שזמין
עכשוו פסל
W1- 1.1545
באופן פרקטי קיימת רק בקטלוגים ואני מסביר רוב הפלדות בתצורה שאנחנו מכירים מיוצרות מסקרפ
כך שהכרום מגיע לכל פינה אפילו לברזל בנין תנסו לעשות סכין ותראו כמה הוא מבריק
W1היא ללא כרום
אז מציעים לך פלדות בתוספת כרום וונדיום ואומרים לך זה דומה ויותר טוב
אני לא רוצה להכנס למספרים
אבל לקבל את הפלדה הטהורה כמו של פעם אפשר כן בהזמנה של 60 טון אם אתם רוצים אני בעד
לי - למה אתה צריך שותפים ל
D2
בכמוית האלה זה לא יוריד את המחיר
ואם הציעו לך לחתוך מפחים תדע לך שזה לא הכי פשוט יש כיוון חיתוך וזה עושים בגיליוטינה
ויש פיתול של החומר
ואם אתה רוצה עגולים יש לי כמה שאתה רוצה


פסל ראיתי עכשוו באחד הפוסטים שנתקלת בw1 במוטות וגלילים למה אתה התכוונת ?
אני אשמח שתפנה אותי

[lerman]

אין לי כלכך מה לעשות עם עגולים , וזה לא עניין של להוריד מחיר זה עניין של להשיג את החומר באיזשהו מחיר כי כרגע לא מציאותי לקנות בעובי 12 ולהוריד על כרסומת עד ל4 בשביל כל סכין, כרגע אני מחכה לתשובה להזמנה של 1000 חתיכות באורך 25 על 5 עובי 4 מושחז לדיוק של שתי עשיריות, וזאת הצעת מחיר בשביל לסבר את האוזן.

[GOREN55]

מה לקחת ? זה 50000 לפחות

[lerman]

הכל עדיין בשלבי בדיקה

[Pesel]

גורן, החברה נקראת פינגולד סיני ובנו בע"מ יושבים ליד חיפה, אתה יכול למצוא את הפרטים בדפי זהב, טלפון 04-8720123
יבואנים של פלדות שבין היתר מוכרים גם לסיגלוביצ'.
לא מצאתי את אתר אינטרנט שלהם, אבל יש לי קטלוג מודפס.
לפי הגדרות שלי (בקטלוג זה נקרא מוט עגול,מרובע,משושה)
גליל זה משהו בעל חתך עיגול אורך מעל מטר
מוט זה משהו ארוך בעל חתך מרובע.

לי אין מה לעשות עם הצורות אלו, אני לא נפח, אני מחפש פלטות בין 3 ל 6 מ"מ עובי.

[GOREN55]

אז כמו שאמרתי היום זה פינגולד פלדום
w1 זה k990 של בוכלר ושם יציעו לך k510 פלדת כסף שזה "דומה "
בפרקטיקה לא תשיג ובטח לא סטרלטים.
תודה על המאמץ .

[lerman]

טוב אז ככה, אחרי לא מעט בדיקה, והרבה הצעות מחיר הבנתי שאין טעם להזמין כאן בארץ, המחירים הגבוהים בשילוב עם הגבלה לכמויות מינימום עצומות הופכים את כל העניין למאוד לא משתלם, במקום החלטתי להזמין ישירות מספקים בחו"ל, המחירים טובים וביחד עם עלויות המשלוח הגבוהות זה יוצא קצת יותר זול מהמחירים בארץ, אבל לא מוגבל לכמות, מה שכן בגלל המכס לא כדאי שהעלות כולל המשלוח תהיה מעל 300$, מה שמונע את האפשרות של הזמנה קבוצתית
אני לבד נאלץ לפרק את ההזמנה שלי לארבעה משלוחים נפרדים.

בסוף הזמנתי CPM D2 במקום D2 רגילה, הבנתי שאם כבר להוציע את כל הכסף הזה אז למה לא להביא פלדה יותר משובחת.
למי שיהיה מעוניין אני אשמח לשתף מידע מברור המחירים (והמשלוחים) שעשיתי.

והנה קצת חומר קריאה מעניין בנושא CPM D2

על D2 ו CPM D2
http://faq.customtacticals.com/steels/carbon_d2.php
על שיטת ה CPM
http://www.crucible.com/eselector/gener ... part3.html

[yontam]

כמה פלדה יש לך בכל הזמנה?

[lerman]

פלטה של 90סמ על 15סמ על 4ממ

[yontam]

והמשלוח?

[omery]

פלטה של 90סמ על 15סמ על 4ממ

נשמע כבד
הובלה יקרה...

[רעי]

פלטה כזו שוקלת פחות מ- 5 ק"ג.

[lerman]

זה לא כבד יותר מדי, אני גם הייתי מעריך שפחות מחמש קילו, המשלוח לא זול, אבל שוב, יותר זול מכל מה שמצאתי כאן בארץ.