VG-10 Vs. CPM-S30V

אספנים ותיקים עם אוסף מוגדר, העוסקים בתחום האיסוף שנים, ומתעניינים באיסוף של פריטים איכותיים, ושיחות עומק על נשק קר.
פרסם תגובה
סמל אישי של המשתמש
omery
מנהל אתר
הודעות:1089
הצטרף:10:10 ,20 ינואר 2010, ד'
VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי omery » 12:45 ,30 ספטמבר 2011, ו'

הי חברים,
חג שמח ושנה טובה
נשאלתי על ידי נתנאל, אחד הגולשים ביחס להשוואה בין המתכות שבכותרת.
ניסיתי לענות ככל יכולתי ולהלן תשובתי אליו בדוא"ל.
אודה למומחים בפורום אם יוכלו להתייחס ואולי יתפתח דיון מעניין.

נתנאל,

להב המיליטרי בנוי מ- CPM-S30V, ראה באתר היצרן:
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=19

ה-VG-10, ממנה עשויות הדליקה והאנדורה, היא פלדה מעולה לדעתי ויקרה מאוד.
אני מתקשה לערוך השוואה ישירה בין VG-10 ל-S30V אבל אעשה את ההשוואה של שניהן למול ה-440C שהיא הפלדה הבסיסית והטובה שבה רוב היצרנים משתמשים לסכיני אל חלד וממנה נסיק מסקנות.

קבוצת הפלדות "המודרניות" יותר מכילה את ה: ATS-34,154CM,S30v,CPM 440v,VG-10,ATS-55.
תכלס יש בהן וראציות שונות אבל כולן מצויינות.

נשווה חלקן מול פלדה כמו ה-440 שפחות "אקזוטית":

S30V למול 440
440C אינה פלדה אקזוטית אבל היא טובה כמו פעם, היא משלבת איזון טוב מאוד ומחזיקה חוד והתנגדות לחלודה.
ה-S30V מחזיקה חוד טוב יותר אבל לא עמידה כנגד חלודה וקשה להבריק אותה.
לעומתה למשל את ה-154CM קל יותר להביא לחדות וגימור טוב, כפי שאפשר ב-440C, והיא משמשת למעשה מעין 'פלדת ביניים' בין ה-440C וה- S30V.
לא בטוח כי המשתמש הרגיל ירגיש את ההבדל בשימוש סטנדרטי.

VG-10 למול 440C
ישנם מספר גורמים למה לדעתי VG10 עדיף על 440c ומדוע VG10 נראית כפלדה עדיפה לסכינים.
ה-VG10 הוא סוג אחר של פלדה מה-440c בכך שיש לו קובלט וונדיום. שאין ב-440c.
ל-440C יש רמה גבוהה במקצת של מולבדניום, שמשפרת חוזק ועמידות בפני שחיקה.
בעוד שנראה לכאורה כי ל-440c רמה גבוה יותר של פחמן, זה לא נכון, לשניהם בדרך כלל סביב 1% פחמן.
כמו כן ל-440c יש רמה גבוהה יותר של כרום, אשר למרות שמסייעת בעמידות כנגד חלודה מגדילה את האפשרות של שבירות, ברמות קושי גבוהות יותר (סביב רוקוול 56-57).
440C לדעתי מחזיק חוד פחות מ-VG-10.

שתי הפלדות טובות אבל VG10 היא יותר פופולרית כי משך שנים ה-440c -440c טופלו "באופן מסורתי" גרוע לעומת הטיפול הטוב בחום שהעניקו היפאנים לפלדות שלהם - והרי הטיפול בחום הוא סוד החוזק של הלהב.
VG10 היא פלדה שמגיעה לגרעון עדין (FINER GRAIN) יותר מה שמקבל ביטוי בהשחזה ואחזקת חוד.
סיבה נוספת שה-VG10 הוא כל כך פופולרי בגלל ש-Spyderco משתמשים בה כדי להגדיל את היתרון שלהם ביצור סכינים יפניות, והאיכות של הלהבים שלהם ידועה לכל.
העלות שלה כמובן גבוהה יותר.

לסיכום:
אני אוהב את ה-VG10 וחושב שהיא עדיפה במעט על ה- S30V בגלל אחזקת החוד לאורך זמן והקלות היחסית בהגעה לחוד "תער".
מבחינת חלודה שתיהן מתנגדות היטב לכתמים.
עומר יעבץ
מנהל האתר

"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי רעי » 14:20 ,2 אוקטובר 2011, א'

ישנם כמה פרמטרים להשוואה בין הפלדות:
הרכב-
S30V היא פלדה יחסית פשוטה עם 1.45% פחמן, 14% כרום, 4% ונדיום ו- 2% מוליבדן. הרכב כזה הוא הרכב עתיר קרבידים (כל שלושת היסודות המסגסגים יוצרים קרבידים קשים) ומניב בטיפול נכון פלדה קשה ובעיקר עמידה מאוד בשחיקה. תכולת הכרום והמוליבדן מעניקה עמידות טובה בקורוזיה בטיפול הנכון.
VG10 היא פלדה מורכבת יותר עם 1% פחמן, 15% כרום, 1% מוליבדן, 0.2% ונדיום (עד כאן דומה) אבל עם תוספת של 0.5% מנגן, ו- 1.4% קובלט, 0.6% סיליקון ומעט זרחן. קשה לי להסיק מההרכב העשיר את קבוצת התכונות, אבל מה שבטוח שהטיפול התרמי מורכב... נראה שהכיוון פה הוא יותר גמיש ועמיד באימפקט, על חשבון קשיות ועמידות בשחיקה (בהשוואה לפלדה השניה).

עד כמה שאני מבין ה- CPM הוא ראשי תיבות של crucible powder metallurgy, וזה אומר שהפלדה לא הוכנה ביציקה וחישול של מטיל אלא בסינטור (חימום עז) של אבקת פלדה. שיטה זו מאפשרת קבלת גוף צורתי בעל תכונות מכניות זהות בכל הכיוונים, וזאת בשונה מפלדות המגיעות בפס מחושל ותכונותיהן המכניות שונות במקביל ובניצב לכיוון העיבוד.
שתי הפלדות משמשות יצרן רציני כמו ספיידרקו, ואני מניח כי חלק מהשיקולים לבחור בפלדה אחת ולא אחרת הם שיקולי ייצור ועיבוד, ולא רק טובת הלקוח, שהיה נהנה מאוד משתיהן באותה המידה.
אישית לא יצא לי להשתמש בלהב מ- cpm S30V, והדליקה שיש לי מ- VG10 מחזיקה חוד בסדר, אבל לא הרבה יותר טוב מזה. גם העמידות בחלודה סבירה, אם כי פחות טובה מ- H1.

EliranD
אביר האפל
הודעות:295
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:ערד

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי EliranD » 17:25 ,4 נובמבר 2011, ו'

cpm עם חיסום כמו שצריך לא סופרת את היפנית.
בתודה,
אלירן דהן.

רעי
בלייד ראנר
הודעות:683
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום:משמרות

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי רעי » 14:31 ,6 נובמבר 2011, א'

מה שאני אוהב באינטרנט זה את העומק, היסודיות והדקדקנות שבה אנשים מתייחסים לנושאים שונים.

nir92009
אביר האפל
הודעות:296
הצטרף:18:35 ,20 יוני 2011, ב'

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי nir92009 » 19:46 ,7 ינואר 2012, ש'

אבל לא לכל האנשים יש כוח לכתוב את כל ההסברים הרחבים :(
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''

Pesel

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי Pesel » 20:10 ,7 ינואר 2012, ש'

nir92009 כתב:אבל לא לכל האנשים יש כוח לכתוב את כל ההסברים הרחבים :(
LOL
הלוואי ש ל10% מהאנשים יהיה כוח ורצון לקרוא עד הסוף את ההסברים הרחבים. :arrow: :idea:

nir92009
אביר האפל
הודעות:296
הצטרף:18:35 ,20 יוני 2011, ב'

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי nir92009 » 20:23 ,7 ינואר 2012, ש'

Pesel כתב:
nir92009 כתב:אבל לא לכל האנשים יש כוח לכתוב את כל ההסברים הרחבים :(
LOL
הלוואי ש ל10% מהאנשים יהיה כוח ורצון לקראו עד הסוף את ההסברים הרחבים. :arrow: :idea:
גם בזה אתה צודק :)
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''

TC
אביר האפל
הודעות:448
הצטרף:20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי TC » 21:12 ,7 ינואר 2012, ש'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:33 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

nir92009
אביר האפל
הודעות:296
הצטרף:18:35 ,20 יוני 2011, ב'

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי nir92009 » 21:31 ,7 ינואר 2012, ש'

אבל אם יש לך הסברים על הדרך של העבודה זה לא יפריע אף פעם.

:)
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''

TC
אביר האפל
הודעות:448
הצטרף:20:27 ,27 אוגוסט 2010, ו'

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי TC » 21:33 ,7 ינואר 2012, ש'

...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:33 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.

סער
הגורו הגדול
הודעות:1090
הצטרף:2:00 ,1 ינואר 1970, ה'

Re: VG-10 Vs. CPM-S30V

הודעה על ידי סער » 0:15 ,8 ינואר 2012, א'

כוונתך עד שהספל נהיה חד, לא? 8O
אוצר וחוקר נשק היסטורי

ACT - Armed Combat & Tactics

פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד