סכינים מסוג אחר

[מוטי לזר]

שלום לכולם
לגוון קצת- כלי חיתוך קצת שונים,שיצרתי היום.
קשים ביותר ועמידים למשך מאות אלפי שנים .( ניתן למצוא - (ומצאתי) כלים כאלה שיוצרו על ידי האדם הקדמון לפני מעל 700 אלף שנים ועדין במצב עבודה כמו שיוצרו)
הגדול אבן יד קלאסית, הקטן ראש חץ , ושני האחרים סתם "אבנוני יד" מהפסולת.






והצד השני :







ובכדי לראות את החוד- מבט מהצד:








וחומר הגלם שמהם יוצרו- למעשה - מהאבן הימנית. השמאלית בהמתנה למוזה הבאה...




שבוע טוב לכוולם

[מוטי לזר]

מקוה שכאן יראו את כל התמונה.
(רבאק תמונה של 90 ק"ב לא נכנסת אז הקטנתי בחצי... אולי יעבוד

[yontam]

יפה מאוד
הכנתי ראש חץ קטן מזכוכית
אבל אין לי מושג איפה הוא

[sagiexe]

מוטי,
יש מצב שאתה עושה סדנה להכנת ראשי חץ מאבן וזכוכית?
ראיתי תוכנית הישרדות כלשהי שהכינו מתחתית עגולה של בקבוק ראש חץ
וכמובן היכולת להכין מאבן היא אומנות.
אשמח אם תהיה סדנא כזו.

[yontam]

עם איזה כלים עבדת?
אני עבדתי עם רק מסמר גדול בשביל לשברר את התחתית של הבקבוק

[טוסטי1]

אחלה עבודה מוטי.

[מוטי לזר]

לאור העניין - תמונות של עוד כמה שיוצרו בעבר.


לגבי עם מה? אני משברר בשיטות שונות, עם מקבות מאבני צור, עם מקבות מנחושת , או עם קרני אייל.





















וחומרי הגלם מהם נוצרו הכלים

[חיימון]

מדהים למה הגיע האדם הקדמון כשעוד היה חצי-קוף.

ראיתי פעם ב"נשיונל גיאוגרפיק" כמה מדענים מדגימים סיתות של אבנים כאלה, ונראה שמדובר בעבודה, קשה, מהירה ומדוייקת מאד, שדורשת הרבה נסיון ולא-מעט מזל.

האם תוכל לשתף איתנו, איך אתה מסתת את הכלים האלה ?

[IP]

מרתק ומקסים, נראה כמעט קסם.
תודה.

[טוסטי1]

יש סיכוי לסרטון הדרכה?

[מוטי לזר]

הי
תודה על התגובות,
לעניין האיך-
כעקרון הצור, כמו האובסידיאן - שזו זכוכית געשית וגם הזכוכית הרגילה, (וכמו גם פלדות.קשות מאוד ..) הם חומרים קשים מאוד ולכן גם פריכים.(כלומר שבירים) .
מה שאפרט אולי קצת ערטילאי -(ואני מרגיש שזה בערך כמו ללמוד סקס מספר -בלי ציורים, כי אני לא אלך לצלם כל שלב.. - )
ובגדול- אם גוש החומר -עם שוליים בזוית קטנה מ90 מעלות - ואם מכים בצורה מסויימת בכיוון מסויים, נשבר נתז, שניתן לצפות את כיוונו.
אני למדתי את הטכניקה מספר שמצאתי בארה"ב של בחור בשם ויטקר - שהוא פרהסטוריון ומשברר, והספר פשוט מעולה, ניסתי והתאמנתי , ואני רחוק מאוד ממה שאני מקוה להגיע אליו כ"שאיהיה גדול" מאידך אך מבסוט למדי כבר מהכלים שיוצאים לי מגיסא .
צריך פשוט להתנסות ולהתאמן ולהשתפר.
יש כמה שיטות עקרוניות-
אחת של שברור קשה, שבו מכים על הצור עם אבן צור/גיר קשה אחרת.(יש משמעות לצורת האבן - שצריכה להיות עגולה וכו'.)
(מתאימה גם לשטח - בשטח שייש בו צור ניתן תוך דקות ליצור כלי עבודה ,צייד ,חיתוך וכו' , )
והשניה של שברור רך ,שבה (נראה אבסורד בתחילה אך עובד...) מכים על הצור עם מוט /מקבת מחומר רך כגון קרן של אייל, או נחושת , או אפילו עץ קשה ודחוס.
ואז גם יורדים שבבים (ולהפתעה- אפילו ארוכים ועדינים יותר)
יש טכניקה נוספת של שברור לחץ, שבה לוחצים על מקום בצור ומורידים בבת אחת למטה- ואז ניתז נתז.
זה מיועד בשלב מתקדם יותר לעיתים אם רוצים ליצור כלים מסוג מסויים.
יש חשיבות לסוג הצור (יש איכויות שונות ויש מרקמים שונים, ) ויש גם טכניקה מתקדמת של הכנת הצור- שבה ממש כמו הרפיה בפלדה- מחממים את הצור לרמת חום גבוהה ומקררים לאט לאט ואז הצור הופך לקל יותר לעיבוד ולאחיד .
הכל כאן כמובן -מאוד כללי ופשטני ,
אני "מתבחבש" בעסק כאוטו דידיקט-, לא הייתי בסדנה או בקורס כל שהוא , וכן יצרתי לי לבד את הכלים שבהם אני משברר, ולצערי לא משקיע בעניין מספיק זמן ,מידי פעם מיצר, פה ושם דברים לעיתים מוצלחים יותר ולעיתים פחות,
למה? כי הנושא מווווורכב מאאאאוד,
ולא כל מכה שאתה מכה פוגעת בדיוק היכן שכיוונת, צריך לעיתים להכין ע"י שיוף אזור למכה הבאה (ולא תמיד יש לי את הסבלנות לכך )-: )
וגם אם מכים ומכינים- תלוי בחסדי הצור ובמרקמו (סדקים נימיים , חומרים זרים בתוכו וכוו') יכול להיות מצב שכמעט לקראת הסוף, או בשאיפה לעיצוב אסטתי יותר- מכה לא מוצלחת - פתאום הכלי נשבר. (קורה לא מעט....)
וגם- הנתזים שעפים חדים יותר מכל מה שאתם מכירים (לא מגזים) כך שצריך להזהר , ולהחזיק ביד ולמגן בכלל עם יריעות עור.
יש הרבה נתזים ושברים חדים ביותר שחייבים לאסוף אחרת הרצפה- קטלנית יותר מכל שדה מוקשים- ואם עובדים בשטח - אז ממש לא כדאי שאח"כ מישהוא יסתובב שם !!!.
ומכות יבשות על: היד- אצבע- ירך וכו' אמרתי?? (בכדי להבין- לא כל מכה פוגעת בדיוק היכן שכיוונת )
למרות זאת כל כלי שלם וטוב- הנאה צרופה.
והמצחיק
בכל תיק תרמיל יש לי אבן יד . כולל בטיסות שטסתי (והרבה)
כלי השרדות מעולה - ובאף שדה תעופה אף אחד לא שאל העיר או גילה בזה עניין.
חותך מנסר וקוטע בקלות גם מיתרי מצנח, ומאפשר הצתת אש גם עם פרוצריום (החומר סטייל חב' לייט מיי פייר , שרבים קוראים לו בטעות מגנזיום)
וואפשר גם עם פיסות פלדה קשות - כמו שהציתו פעם (פלינט אנד סטיל)
בקיצור מולטי-סטון-טול.
קאאפפיש?
בקיצור- אשתי טוענת שאני הולך אחורה בזמן במקום להתקדם
ואני לצערי חושב שלא הלכתי מספיק רחוק...

[rami.grifat]

התיאוריה שמוצא האדם מקוף היא תיאוריה חלשה והולכת ונחלשת עם הזמן בעקבות העדויות המדעיות המצטברות.
האדם הקדמון היה אינטליגנטי בדיוק כמוני וכמוך, והיתרון שלנו הוא הידע האנושי שהצטבר עם הדורות ונתן לנו את היתרון הטכנולוגי.
הכלים האלה הם הוכחה שהאדם שחי לפני אלפי שנים לא היה "חצי קוף".
ברכותיי
ראמי

[omery]

מקוה שכאן יראו את כל התמונה.
(רבאק תמונה של 90 ק"ב לא נכנסת אז הקטנתי בחצי... אולי יעבוד

הי מוטי, אגב להקטנה
יש בפורום כפתור שמונע הצורך בלהקטין [BIGIMG].
פשוט מסמנים את השורת לינק לתמונה ולוחצים עליו.
הוא מקטין אוטומטית את התמונה לגודל הנדרש.

[IP]

מוטי המון תודה על ההסבר, בהחלט נשמע אתגר ומעניין, והתוצאה יפה מאוד בעיניי.

מולטי- סטון-טול - אהבתי.

[yontam]

התיאוריה שמוצא האדם מקוף היא תיאוריה חלשה והולכת ונחלשת עם הזמן בעקבות העדויות המדעיות המצטברות.
האדם הקדמון היה אינטליגנטי בדיוק כמוני וכמוך, והיתרון שלנו הוא הידע האנושי שהצטבר עם הדורות ונתן לנו את היתרון הטכנולוגי.
הכלים האלה הם הוכחה שהאדם שחי לפני אלפי שנים לא היה "חצי קוף".
ברכותיי
ראמי

האדם שחי לפני 12 אלף שנים
היה אדם כמוך וכמוני-homosapien
אבל לפניו היו די הרבה מינים של אדם קדמון
שאף אחד מהם לא היה homosapien אלא אב קדמון שחולק את חלק מתכונותיו עם האדם המודרני(homosapien).
תכונות כמו עמידה והליכה זקופה,סימטריה,חוסר בזנב,מוח מפותח ויכולת ייצור כלים.
אתה צודק, האדם מלפני כמה אלפי שנים היה בהחלט אדם כמוני וכמוך וההבדל היחיד הוא הידע שהצטבר וטכנולוגיה שונה.
אבל התאוריה עומדת איתנה!
האב הקדמון של כל בני האדם המודרניים הוא קוף
היו הרבה שלבים בדרך אבל אם הולכים אחורה מספיק מגיעים לקוף
ואם הולכים אפילו יותר אחורה מגיעים לאב הקדמון של כל היונקים
עוד אחורה מגיעים לדו חי הראשון
אפילו עוד ותגיע לדג החולייתני הראשון
אם תלך מספיק אחורה תגיע לייצור החי הראשון שהתחיל את החיים על פני כדור הארץ
וגם הוא חולק איתנו חלק מתכונותיו(גרעין תא. שאותו יש לכל האורגניזמים(כולל צמחים וחיידקים) על פני כדור הארץ).
אם יש לך תאוריה חלופית להיווצרות האדם
אני אשמח לשמוע וללמוד

[מוטי לזר]

חברים,
לא נראה לי שכאן המקום לדון ולהתווכח בנושא האדם הקדמון ומוצאו , כי אם בתוצריו-וכליו שאליהם התייחסתי.
במיליון וחצי השנים האחרונות הוא יצר כלים - וכמו אלה -בעיקר הגסים והפשוטים יותר שהראתי הוא התחיל ליצר לפני פחות ממליון שנה ואינני רוצה להכנס כאן גם לקטע הזה .(ביננו - מה זה 100 אלף שנה לכאן ולכאן ). וככל שהזמן התקדם גם הכלים התעדנו והפכו יותר "יעודיים " למלאכה זו או אחרת- סטייל ראשי החץ וראשי החניתות.
לא הראתי כאן להבים ולהבונים - אך גם כאלה יש .וכן כילפים מגרדים ועוד ועוד.
סך הכל אני באמת מאוד מאוד מלא הערכה לאלה שלפני סדר גודל כזה של זמן עשו כלים יעילים ופרקטיים כאלה , שאני טוחן הרבה בכדי להכין אותם בלי שום קשר למוצאם ולכניסה האם האבולציה היא עפ"י דארווין או אחרת.
{למרות שאני מניח שהם בטח קראו כמה ספרים בנושא וראו כמה סירטונים -ׁׁראיתי מסכי אבן HDׂ, ודיסקים ל CD מצור) כי אחרת איך יצאו להם כלים כאלה )}

[מיכה חנונה]

שלום לכולם
שמי מיכה ולאור התעניינות בתחום הסיתות בצור אני מוסיף קצת משלי
אני סתת כבר כמה שנים טובות ומעביר סדנאות בנושא, ומשחזר עבודות פרהיסטוריות. ובכלל מתעסק עם כל מיומנויות החיים של הציידים לקטים הקדמונים.
הסיתות הינו תחום מרתק ואני ממליץ לכל המתעניינים בתחום פשוט לקחת אבנים ולהתחיל לנסות לשבור אפילו ללא הבנה מדוייקת מה אתם עושים.
מתוך ההתנסות מתחילים לקלוט את תכונות ואופי האבן,איכויות חומרי הגלם השונים ובחירת כלי העבודה היותר טובים וכו'...
מי שלוקח את העניין יותר ברצינות יכול לגשת הלאה לסדנאות מקצועיות.
בקיצור אני ממליץ בחום לנסות ולהתנסות עם החומר המדהים הזה..
בהצלחה. מיכה חנונה
אנסה להעלות כמה תמונות של כלים...

[מיכה חנונה]

אני לא מצליח להעלות תמונות אז אם יש אנשים שמעוניינים בתמונות אשמח שתעזרו לי להבין איך עושים זאת.
תודה
מיכה חנונה

[yontam]

תשים לינק אני אדאג להעביר אותם לפורום
הם בפיקסה?

[מיכה חנונה]

התמונות שאצלי לא בפיקסה אך צילמו אותי בסדנה שהייתה לאחרונה אז אני מצרף לינקים ואולי בהמשך כשאדע איך מעלים אעלה יותר אם יהיה עניין
אני לא יודע אם מספיק לינק של תמונה אחת להכל או שצריך לכל תמונה אז שלחתי כמה..
תודה. מיכה
https://lh6.googleusercontent.com/-ZEOr ... CF3630.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-2d_J ... CF3643.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-Mq_B ... CF3644.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-JbkG ... CF3651.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-8L6D ... CF3652.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-Zf3p ... CF3632.JPG

[yontam]

[מיכה חנונה]

תודה איש
מיכה

[yontam]

בכיף
מאיזה עץ הקשת הזו?

[מיכה חנונה]

ברוש.
אבל זו לא קשת רגילה ,היא מיועדת לציד מעל גב סוס יש לה גיבוי גידים וכיפוף בקצוות (recurve) וזה סוג מיחד של ברוש.

[yontam]

אהבתי
מאיפה השגת גידים?

[big_k]

אהבתי
מאיפה השגת גידים?

אם אני צריך לנחש אז הייתי עונה לך משחטה

[מיכה חנונה]

כשאני מפשיט עורות של חיות (שאני מוצא דרוסות או שוחט לאכילה) אני לוקח להם גידים.
אבל את אלה ספציפית קניתי מאיש שלוקח אותם מהמשחטה.

[lerman]

אחלה שירשור, מאוד מעניין, תודה לכל הכותבים.