עזרה בליטוש\הברקת סכין

אשרת · Post by **אשרת** » 11:41 ,10 February 2011, Thu

בדך כלל את הסכינים שלי אני משחיז עם אבן (1000)
יש לי סכין מטבח יקרה יחסית שאותה החלטתי לשלוח להשחזה אצל לובלינסקי
והיא חזרה מושחזת למשעי ובאיזור ההשחזה היא ממש מלוטשת מבריקה

רציתי לדעת איך עושים את ההברקה הזו שאוכל לעשות בבית, היא גם מחזיקה זמן יפה
כך היא נראת אחרי שבועיים שימוש

Uploaded with ImageShack.us

רעי · Post by **רעי** » 0:28 ,13 February 2011, Sun

שתי דרכים אפשריות:
1. אחרי השחזה על 1000 להמשיך ל- 6000, 8000 ואפילו 10000. זה כבר מביא את הלהב לליטוש מראה, וגם מאריך את חיי ההשחזה.
2. אחרי השחזה על 1000 להתקדם על strop, או יותר נוח אולי על רצועת עור מודבקת לקרש. על הרצועה (כך או כך) למרוח פסטה ירוקה (להשיג בחנויות לציוד תכשיטנות).

את האפקט הזה אני חושב שהם משיגים בלובלינסקי על גלגל בד עם פסטה כנ"ל (buff), מה שמביא לאותה תוצאה הרבה יותר מהר.

TC · Post by TC » 11:49 ,14 February 2011, Mon

אשרת · Post by **אשרת** » 16:07 ,14 February 2011, Mon

היכן ( כתובת( אוכל לרכוש משחה וגלגל ליטוש באיזור תל אביב ?
(יש לי משחזת שאוכל להסב אותה לגלגל כזה)

רעי · Post by **רעי** » 16:51 ,14 February 2011, Mon

לגבי הגלגל- אולי TC יהיה יותר מועיל ממני. אני חושב שצריך משחזת ציר (כזו עם ציר קוני) ועליה מלבישים גלגל לבד. אני מכיר חנות בצפון שמוכרת- פיין סנטר ליד לב המפרץ בחיפה. שווה לחפש מי מוכר ציוד לתכשיטנים במרכז.
לגבי ליטוש שמאריך את חיי ההשחזה- אולי זה רק הדמיון היוצר שלי, אבל לאורך השנים התרשמתי שככל שהשינון בשפת הלהב עדין יותר (וזה קורה כשעולים בגריטים) ההשחזה מחזיקה יותר זמן . אין לי תיאוריה שלמה וסדורה בעניין, רק השערה שמתייחסת לכושר החיתוך של שן קטנה שלמה מול שן קטנה שבורה. אם נסיונך (הרב) שונה- אני מיד נסוג מהשערתי.
לגבי אופי הברק- מראה או גימור חלבי- העיקר שלא מבחינים בשריטות.
ואם כבר בהשחזות מלוטשות עסקינן- הפנו את תשומת לבך לסכין שהשחזתי אצלכם לאחרונה?

TC · Post by TC » 17:09 ,14 February 2011, Mon

רעי · Post by **רעי** » 17:19 ,14 February 2011, Mon

כוונתי הייתה שבאותה הגיאומטריה ועל אותה הפלדה בדיוק (לצורך העניין אותה הסכין) השחזה מלוטשת מאריכה את חיי ההשחזה. אני בודק את זה כבר כמה שנים על סכיני המטבח שלי, ונראה לי שאמפירית זה עובד. לאור ריבוי סכיני השף בסבב (הגעתי לחמישה) קצת קשה לי לעקוב, אבל כללית זה די מובהק- השחזה גסה (מתחת ל- 1000) מחזיקה פחות מהשחזה עדינה (מעל 1000), וליטוש מעל 6000 נותן עוד קצת אורך חיים. גם הנטייה לשברור או היווצרות "חורים" בלהב פחותה לאחר ליטוש. זה מהנסיון.
אולי נפתח תיאוריה ונעשה על זה דוקטורט יום אחד.

יובל · Post by **יובל** » 18:31 ,14 February 2011, Mon

ליטוש מקטין את שטח הפנים של המתכת החשוף לחימצון.

זו שאלה של דרגת ליטוש ביחס לסביבה הכימית שבה נתון הלהב, כלומר סטטיסטית, הליטוש מקטין את הסתברות של פני המתכת להתיר חימצון (או חיזור) בכל סביבה נתונה, במיוחד בסביבה ריאקטיבית.

אשרת · Post by **אשרת** » 0:04 ,15 February 2011, Tue

אכן דיון מרתק, תמשיכו

הייתי מעדיף שבין השורות תכתבו לי על מקום שאתם מכירים באיזור תל אביב או המרכז/שרון שבו אוכל לרכוש משחה ואולי גם את הגלגל ליטוש

משחזת ציר , כאמור כבר יש בידי.

TC · Post by TC » 0:56 ,15 February 2011, Tue

אשרת · Post by **אשרת** » 13:56 ,15 February 2011, Tue

הייתי אצל רשבל
רכשתי גלגל לישוט ומשחה כחולה

הוא התעקש שהירוק זה מתאים יותר לכלי כסף והכחול מתאים יותר למה שאני צריך
ושסך הכל כל המשחות יתנו לי את ההברקה שאני רוצה,
רק הוא בתור בעל מקצוע חושב שהכחול יותר מתאים

יש עם זה בעיה?

רב תודות

רעי · Post by **רעי** » 14:24 ,15 February 2011, Tue

אם זה הכחול של DIALUX אז מנסיוני הוא היה פחות מתאים לליטוש העדין של פלדות.
כל מי שאני מכיר משתמש בירוק.
לפי החומר הטכני שבידי הכחול מתאים לליטוש עדין מאוד של זהב, כסף ופנינים.
הירוק מתאים לפלטינה, כרום ופלדות אלחלד.

אם לא פתחת- אפשר להחליף אחד תמורת אחד.

רעי

TC · Post by TC » 16:27 ,15 February 2011, Tue

אשרת · Post by **אשרת** » 22:06 ,15 February 2011, Tue

כלומר הכחול יותר עדין ?

רעי · Post by **רעי** » 7:49 ,16 February 2011, Wed

כלומר- בניגוד לדעתו המלומדת של המוכר, החומר המתאים לליטוש פלדות קשות הוא הדיאלוקס הירוק.
אני התפתיתי לקנות אחד כחול, והוא עבר הרבה פחות טוב מהירוק. מוכן לתת אותו בחינם.

אשרת · Post by **אשרת** » 17:02 ,16 February 2011, Wed

אכן דיאלוקס כחול, סך הכל עלה פחות מ 20 שח

אחליף אותו מחר, גם אחליף את גלגל הליטוש לגדול יותר על הדרך כי הבנתי שתהיה בעיית גישה לאורך הלהב עם גלגל קטן

TC · Post by TC » 20:57 ,16 February 2011, Wed

רעי · Post by **רעי** » 14:56 ,17 February 2011, Thu

מה שנכון- נכון.

david448 · Post by **david448** » 18:06 ,17 February 2011, Thu

TC wrote:השאלה שלי היא שאלת תם. גם לי אין תשובה חד משמעית בענין. אני תמיד חשבתי ששימור יכולות החיתוך תלויות בעיקר בגיאומטריה של הלהב ובטיפול התרמי שעברה הפלדה (קונבקס שומר על חוד ליותר זמן...). אבל, ישנן כמה סברות (לא מבוססות לרגע זה) בדבר פעולת ההשחזה כגורמת להקשחה מכאנית, לאמור, "דחיסה ומריחה" של החורפה אשר יוצרת מתחים מכאניים. אני קצת סקפטי לגבי זה ולכן שאלתי.

הסכין שליטשת אצלי? אחלה סכין עם אחלה ליטוש!

קראתי כמה כתבות של בן אדם שעבד על פיתוח שיטות השחזה של סכיני ניתוח וכדומה -זה מה שהוא כותב בדיוק.
בזמן הליטוש חשוב לא לחמם את פני השטח ולא ללחוץ-זה יכול להרוס את השיכבה המחוזקת.

אשרת · Post by **אשרת** » 23:13 ,17 February 2011, Thu

חיברתי את הגלגל ליטוש (מורכב משכבות של בד לבן כזה..) אל משחזת זוית
המשחה הירוקה הרבה יותר מוצקה (יבשה) מהכחולה (זה תקין ? ממש קשה)
הפעלתי את המנוע של המכונה, ונתתי לגלגל ליטוש שכבה ירוקה,
ביצעתי את פעולת ההברקה על כל הלהב, אמנם הבריק אותו אבל התוצאה רחוקה מאוד מזו שהעלתי בתמונה.
בתמונה של הסכין שהעלתי זה יותר שואף לצבע כרום, ומה שיצא לי זה אמנם מבריק אבל דיי כסוף ופחות "ראי".

האם מה שביצעתי הינו תקין או מה עוד אפשר לעשות כדי להגיע לתוצאה שאני רוצה?

TC · Post by TC » 23:20 ,17 February 2011, Thu

אשרת · Post by **אשרת** » 23:24 ,17 February 2011, Thu

אז זה מה שאני שאול
איך בלובינסקי לדעתכם הם הגיעו להברקה הזו של הסכים שהראתי ?
הם עושים את ההשחזה על מכונה ? עוברים לאבן עדינה ואז מלטשים ?

TC · Post by TC » 23:32 ,17 February 2011, Thu

אשרת · Post by **אשרת** » 9:25 ,18 February 2011, Fri

אחרי כל זה אם לא יצא לך מראה נשאר רק לעשות חרקירי

אני לא כזה מקצוען בהשחזה וגם לא אשקיע אלפי שקלים באבנים כשאני צריך להשחיז סט סכני מטבח מצומצם

יש לי עוד סכין דרייצג שאותה גם לא אשחיז בבית ואשלח ללובלינסקי, אז אשאל אותם איך זה נעשה אצלהם

TC · Post by TC » 9:54 ,18 February 2011, Fri

אשרת · Post by **אשרת** » 14:56 ,18 February 2011, Fri

עבדתי על החלק הלא מושחז של הסכנים והתוצאות דיי מאכזבות

הברק של הלהב אינו יותר מהברק המקורי שהיה לו כשהיה חדש

אולי אני עושה משהו נכון ?
המשחה צריכה להיות כמו פלסטלינה? היא יותר בכיוון של גיר...
ניסיתי מהירויות עבודה של 800-2700 סלד

TC · Post by TC » 15:03 ,18 February 2011, Fri

אשרת · Post by **אשרת** » 19:18 ,18 February 2011, Fri

הגלגל הוא מהסוג הזה
http://rashbel.co.il/catalog.php?id=9419

וגם שאני עובר על הלהב באיזור החלק מעל ההשחזה זה מגיע להברקה המקורית, לא יותר מזה

TC · Post by TC » 20:36 ,18 February 2011, Fri

אשרת · Post by **אשרת** » 0:07 ,19 February 2011, Sat

לפני כן אני רוצה לוודא כמה דברים:

1. האם הדיאלוקס הירוק צריך להיות ממש קשה ? (כי הוא כמו חימר שהייבש), זכור לי שהכחול שהיה בידי היה רך כמו פלסטלינה
אם יתכן שהמשחה לא טובה אז אולי פה הבעיה ?

2.כמה צריך למרוח על הגלגל ? אני מורח שכבה דיי דקה עד שהוא נהיה ירוק, זה בסדר או שצריך למרוח הרבה שהגלגל יהיה דיי מלא במשחה ?

3. סלד עבודה , גבוהה ? נמוך ?

4. משנה אם אני מלטש לאורך או רוחב הלהב ? (כי גם ככה לא רואים את כיוון הליטוש על הלהב)

תודה לעוזרים עד כה , מאוד מעריך את זה

TC · Post by TC » 9:41 ,19 February 2011, Sat

אשרת · Post by **אשרת** » 11:00 ,19 February 2011, Sat

רב תודות

יתכן שלא הייתי שם מספיק דיאלוקס, לא היה נשאר לי בכלל על הלהב.

רעי · Post by **רעי** » 8:35 ,20 February 2011, Sun

אופס... נראה לי שבאמת פספסנו את התיאור המלא של התהליך.

אני יכול לתת את הגרסה הביתית של מה שצליל עושה:
כל השלבים ידניים
1. תיקוני צורה ודפיקות על אבן 180, עד להגעה לגרד אחיד.
2. הורדת סימני השלב הקודם על אבן 280, וסיום בגרד אחיד. זה שקר, כי זה בעצם הצד השני של אותה האבן.
3. עידון ההשחזה על אבן מים סינטטית 1000.
4. ליקוק ההשחזה על אבן מים סינטטית 6000 (צד ב' של הקודמת).
5. הסרת הגרד וליטוש סופני על רצועת עור עם פסטה ירוקה.

בלי השלבים המקדימים זה כנראה לא יעבוד.

TC · Post by TC » 9:45 ,20 February 2011, Sun

רעי · Post by **רעי** » 10:36 ,20 February 2011, Sun

ידידי החביב,

א. תודה.
ב. למחיר, כזכור- יש שני צדדים. מאגר האבנים שלך הוא בעל שווי שוק של מכונית משפחתי משנתון לא קשיש במיוחד. אני תמיד שמח להשתעשע במצאי העשיר אצלכם, אבל בבית אני נאלץ להסתפק במה שיש, כמאמר המשורר: "אל תסתפק במועט, אלא במה שיש".
ג. אני בהחלט מודע לעניין הקושי שבדילוגים. לעיתים אני מפצה קצת בדרגת ביניים עם נייר מים 600, ונייר מים 2400. לרוב לא.
ד. ויש גם קיצורי דרך קוסמיים כמו האבנים המיוחדות שאתה מכיר, שהיחס בין הגרעין שלהם וכושר ההסרה הוא לא ממש הגיוני.
ה. ואחרון חביב- ביום שב"סכינים למבינים" יהיה מנגנון נוח להעלאת תמונות (כמו ב"תפוז" למשל), אני אשמח להעלות תמונות. כרגע זה דורש ממני יותר מדי עבודה, והרבה יותר מדי סבלנות.

Nik88 · Post by **Nik88** » 10:55 ,20 February 2011, Sun

רעי · Post by **רעי** » 11:15 ,20 February 2011, Sun

רשמית או בג'סטה?

רשמית- המוצר משמש לשני יישומים שידועים לי:
1. ליטוש רכיבים אופטיים
2. ליטוש דגמים מטלוגרפיים למיקרוסקופיה.
ישנו ספק מוכר שמוכר לאוניברסיטאות- מיקרוטק השוכן אי שם ברח' הנרקיס ברמן גן. קח בחשבון שרכש ממקום כזה הוא בחבילות גדולות- אני מניח שפחות מחמישים גליונות/עיגולים לא תוכל לקנות.

בג'סטה- את הסטוק (המצומצם) שלי אגרתי בתקופת לימודיי בטכניון. עבדתי עם מכון המתכות וגם עם המעבדה להכנת דגמים. הרבה ניירות משומשים היו מספיק טובים בשבילי.

אשרת · Post by **אשרת** » 11:25 ,20 February 2011, Sun

אצלי הבעיה אחרת, אני לא מקבל הברקה מספקת גם באיזור החלק של הלהב, האיזור שלא עבר השחזה שהוא חלק לגמרי.
אז זה בטח שלא בגלל אי השחזה על אבן 6-8-10K, זה משהוא לא נכון בהברקה עצמה
נכון לעכשיו זה נראה שלא עירבתי מספיק משחה ירוקה בתהליך, אנסה שוב בהקדם ואעדכן

TC · Post by TC » 16:07 ,20 February 2011, Sun

רעי · Post by **רעי** » 17:45 ,20 February 2011, Sun

לפי איך שהלהב נראה בתמונה- מה שאתה קורא "חלק" הוא למשל אזור השקעים- זה גריט 400-600, לא יותר! כדי ללטש עם הפסטה אתה צריך להיות הרבה יותר קרוב ל- 4000 עד 6000. אם אתה רוצה להתרשם מהיכולות של הגלגל עם הפסטה- לטש את הפינה של גב הסכין. תראה שכשהחיכוך מתרכז בשטח קטן זה קורה יותר מהר.
עוד דבר- עבדתי מעט מאוד על הגלגל, אבל יצא לי ללטש עם פיסת עור מודבקת על קרש. זה היה מאוד מהיר ויעיל (יחסית), ולא מחמם את הלהב בכלל.

אשרת · Post by **אשרת** » 21:08 ,20 February 2011, Sun

את הסכין שרואים בתחילת האשכול אני לא מנסה ללטש או להשחיז, היא חזרה ככה מלובלינסקי והברק מחזיק יפה ככה כבר כמה שבועות
שמתי את התמונה שלה כדי שתהיה אינדקציה לתוצאת הברק שהייתי רוצה לקבל על סכינים אחרות
אני מנסה ללטש סכינים אחרות פחות יקרות (ארקוס,ברוקס)
אותם אני משחיז בעצמי ונכון לעכשיו הליטוש מבוצע על החלק מעל ההשחזה כדי לראות קודם שאני בכיוון הנכון.
התוצאות שקיבלתי בינתיים הם החזרת הברק המקורי של הם ולא ממש הברקה בוהקת
מהאשכול הבנתי שאני מורח פחות מידי חומר ירוק, בהקדם אנסה שוב עם יותר חומר ובמהירות עבודה נכונה כדי לראות אם יש תוצאות טובות יותר

בכל אופן עוד סכין שלי שאני לא משחיז בעצמי חזרה חדה ומבריקה מלובלינסקי
שאלתי שם איך הליטוש מתבצע ולא ממש נידבו לי תשובות או איפשרו לי לראות את המלאכה.

TC · Post by TC » 14:54 ,21 February 2011, Mon

אשרת · Post by **אשרת** » 21:26 ,21 February 2011, Mon

לקח להם פחות מחצי שעה להשחיז ולהבריק

איך?

TC · Post by TC » 22:10 ,21 February 2011, Mon

רעי · Post by **רעי** » 7:24 ,22 February 2011, Tue

מביקור/הצצה חטופה לחדר האחורי בחנות שלהם בקינג ג'ורג'- זו לא השערה. זה מה שקורה שם בדיוק.
תוסיף לכל המיכשור בעל מלאכה מיומן שזה מה שהוא עושה מהבוקר ועד אחרי הצהרים כבר כמה שנים, ותקבל זמני השחזה מהירים למדי.

TC · Post by TC » 10:13 ,22 February 2011, Tue

אשרת · Post by **אשרת** » 18:29 ,22 February 2011, Tue

יכול להיות שגלגל סיליקון יותר יתאים לפעולת ליטוש ?
אם כן, האם ניתן להשיג ברשבל? או מקום אחר?

TC · Post by TC » 19:18 ,22 February 2011, Tue

אשרת · Post by **אשרת** » 8:30 ,23 February 2011, Wed

2 הסכינים האלו הן היחידות שאני שולח להשחזה, אין לי כלים ומספיק מומחיות או רצון להרוס אותם בהשחזה ביתית
את שאר הסכינים אני כן משחיז בבית
מתנסה עליהם בהשחזה וזו גם רמת השחזה שמספקת אותי כך שאותם אני בכל מקרה לא אשלח להשחזה
ולכן כן הייתי רוצה ללטש אותם בעצמי

TC · Post by TC » 9:55 ,23 February 2011, Wed