אהלן אני חדש בפורום ויש לי שאלה

נדב · Post by **נדב** » 18:26 ,18 January 2009, Sun

אלהן אני בן 18 ומתגייס במרץ..כרגע אני עושה טיולים בארץ והמליצו לי על סכין שמתאימה לצרכים שלי בטיולים שאני עושה..
הסכין שהמליצו לי עלייה היא aitor jungle king 1
והשאלה שלי היא איפה אני יכול לרכוש את הסכין הזאת בארץ ובכמה..
תודה

דובון · Post by **דובון** » 18:40 ,18 January 2009, Sun

אם אני זוכר נכון ,זו היתה הסכין החביבה על ברווז-ממנהלי הפורום-כשהיה בערך בגילך.הוא וודאי יוכל להאיר את הסוגיה-לרבות עצם התאמת מלך הג'ונגל לצרכיך.ברוך בואך לפורום!

EliranD · Post by **EliranD** » 20:06 ,18 January 2009, Sun

אממ.. סכין ספרדיה חביבה, גדולה ומגושמת.
לשלומי יש אחת כזאת.

(דעתי האישית-בזבוז כסף)
אני אפרט שאני אחזור הביתה.

שלומי · Post by **שלומי** » 20:19 ,18 January 2009, Sun

אמת נכון אני מודה יש בבעלותי את הסכין
אני מאוד אוהב את הפריט סכין מאוד פרקטי וחזק ועמיד מאוד
אבל גם מאוד מגושם וכבד גם לא יצא לי לראות אותו בחנויות
בארץ
אבל אם אתה מעוניין בכל מה שיש בתוך הסכין אפשר בכיף להראות לך
איך אפשר להכניס את כל הדברים האילו בנרתיק קטן ומאובזר
על כל נרתיק של סכין אחר

ובלי קשר תחשוב האם אתה באמת צריך את כל הגודל הזה של הלהב????????

נדב · Post by **נדב** » 21:33 ,18 January 2009, Sun

לפי התמונות שראיתי באינטרנט כן זו הסכין שאני רוצה..אני יודע שהיא גדולה יחסית אבל אני יודע שהיא שימושית בשבילי ושאני אשתמש בכל "ג'אג'טים" שיש בנרטיק של הסכין
אם לא מוכרים אותה בארץ יש אפשרות להזמין אותה מחול ושלא יעשו לי בעיות על זה?

EliranD · Post by **EliranD** » 21:42 ,18 January 2009, Sun

היי נדב,
קילו של סכין זאת הבחירה האחרונה שהייתי לוקח לטבע

לשטח של ישראל איטור 1 איננה פונקציונאלית (ג'ונגל קינג) ג'ונגלים לא תמצא כאן, וגם מי שיודע היכן למצוא, לא יוצא עם איטור

אמרתה שאתה חדש בעסק לא? תן לנו להמליץ לך על סכין שתיהיה שווה את המחיר שלה מבית יותר איכותי ויותר טוב.

אני יוכל לעזור לך (ועוד המון מחברי האתר כמובן) אם תפרט על התקציב שלך, מטרת השימוש, האם הסכין למצבי הישרדות חמורים (היתעללות), ליופי, תשלח הודעה ונוכל לעזור לך.

ד''א נדב, ממה שלמדתי עד היום? תחשוב פעמים לפני תוציא את מיטב כספך על סכין.
הרי אתה מצפה לתמורה הטובה ביותר.

נדב · Post by **נדב** » 22:00 ,18 January 2009, Sun

אהלן אלירן,
אני מחפש סכין חזקה ואמינה ושיש בה את הפונקציות שיש באיטור עם המצפן והערכת דייג והרוגטקה המתקפלת ובאבן אש וכל הפונקציות החיוניות להישרדות בשטח, זמינים כולם באותה ערכה אחת.
כי אני עושה טיולים בארץ (כמו שאומרים חורש את הארץ..אבל ברגל) והמשקל של הסכין לא קריטי בשבילי כי אני רגיל למשקלים כבדים והליכות ארוכות..

EliranD · Post by **EliranD** » 22:17 ,18 January 2009, Sun

היי נדב, תראה, לקנות סכין בגלל כל מה שיש בפנים?
להרכיב את ערכת ההישרדות הזאת יעלה לך גג 80 ש''ח
הסכינים המובילות בסגינון של האיטור הם הכריס ריב
תמונה:

הסכין שהצגתי למעלה היא הכריס ריב מאונטניר שהיא לדעתי בין הסכינים היותר מוצלחות בגלל העיצוב המרהיב שלה + הנדן הנוח ביותר שקיים.

ההבדל בין האיטור לכריס ריב הוא כ 40 דולר.
וההבדל בין שני החברות זה עולם ומלאו.
אני אישית ממליץ על Mountaineer II
פלדת כלים A2
מטורף!
הכלי עשוי מבאר אחד!
זאת אומרת שאין חיבורים חוץ מההברגה של המכסה
וזה אומר אקסטרה כוח ואקסטרה איכות.
יש עוד המון שאוכל להמליץ לך, אבל אני רואה שאתה נעול על הפיצ'ר של המכסה...

הסכין החדשה הבאה שלי היא הדוסטאר החביבה תוצרת הארץ
אשר עשויה מD2 ותפרק את האיטור לחתיכות למדורה

תמונה :

ד''א נוכל לסדר לך אותה במחיר מצחיק עם תיזדהה כמכר של אלירן דהן מערד, או בשם הקוד המפורסם : "אביר"

EliranD · Post by **EliranD** » 22:51 ,18 January 2009, Sun

ודרך אגב, עם המשקל אינו קריטי בישבלך הכן לך ערכת הישרדות משל עצמך ורכוש סכין שבאמת תחשוב לעצמך: "ואללה, אני בטוח כאן".
לא ג'ונגל קינג

dBu24 · Post by **dBu24** » 22:52 ,18 January 2009, Sun

קשה לי לדמיין מה אפשר לעשות עם סכין השרדות בארץ: כמה חורשות אורנים/איקליפטוס, כמה גבעות קרחות במרחק יריקה מכל כביש/מרכז קניות, ובנגב, אני לא רואה מה יש לעשות עם רוגטקה וקרס דייג.

מה עוד שכל מטר מרובע מכוסה ברשת סלולרית, אין כמעט צורך באמצעי השרדות ככה שבהרבה מקרים טלפון סלולרי יותר מועיל מערכת השרדות. במקרה שנרעב ונהיה צמאים, תמיד אפשר להרים טלפון ולהזמין פיצה ממש לשטח.

מצד שני, צריך להמשיך להקפיד על כללי התנהגות בשטח ולא לסמוך על ההליקופטר הגואל. צריך מים, כובע, אוכל , פלסטרים ופולידין, בגוד והנעלה מתאימים לשטח אליו יוצאים, ובאופן כללי להיות בעל ידע מינימאלי בשדאות מעשית ולדעת להשתמש בכלים שלוקחים לשטח.

באשר לסכיני השרדות בעלי ידית חלולה, אז יש שטוענים שלהוציא כמה מודלים מהונדסים היטב ויקרים, מבנה הסכין לא מספיק חסון ועלול להתפרק תחת עומס. נקודה נוספת, אם כבר נקלענו למצב השרדות פרופר ומאבדים את הסכין, איתו הולך כל מה שהכנסנו לתוך הידית: גפרורים,רוגאטקה, סיכות בטחון ואקמול.

TAKE YOUR PICK

"סכין גדול לצייד הצעיר, סכין קטן לצייד הותיק"- אמר הסאמי הזקן

דוד

EliranD · Post by **EliranD** » 22:54 ,18 January 2009, Sun

איך שאני אוהב את התשובות של דוד...
קולעות בידיוק למקומות שאני, אישית כמו חמור מנסה להסביר ולא עובד לי.

אני חייב לעבוד על יכולות הניסוח שלי.

נדב · Post by **נדב** » 22:54 ,18 January 2009, Sun

אלירן זה לא שאני נעול על התוכן של הסכין פשוט זה אחד המרכיבים החשובים בעייני בקניית סכין,
ואני מתעניין כלכך באייטור בגלל המידע שנתנו לי ושהיא חזקה ואמינה ואתה כניראה יותר מנוסה ממני בענייו (מנסתם) ולכן אני מתייעץ איתך..
השאלה שלי האם בסכין של כריס רייב יש את הערכות שציינתי בהודעות למעלה?
אם כן איפה אפשר לרכוש את הסכין ובכמה?
תודה

EliranD · Post by **EliranD** » 23:01 ,18 January 2009, Sun

היי נדב, הסכין של כריס ריב מגיעה חלולה, אבל תוכל להרכיב לבד את ערכת ההישרדות שלך לפי צרכיך.

הסכין תעלה לך כ255$ כ 995 ש''ח
+60 ש''ח משלוח וכ15% מע''מ שבטח ידרשו במכס
סופה של הסכין לצאת לך כ 149+995+60 = 1204 ש''ח

עסק יקר מאד. ואין לך הרבה סיכויים למצוא כריס ריב בארץ.

ערכת הישרדות היא נטו: פיצ'ר בסיסי שלא יתן לך שימוש ממשי בארץ.
לדעתי לך אפילו על RAT 5 (שוב לשלומי יש את האונטוריו RAT 3 הוא יגיד לך עלייה) שתעשה לך ניסים ונפלאות גם בכיס וגם בשימוש.
ד''א אתה מוזמן לדבר איתי באימייל Eliran.dahan@gmail.com (אני עונה מייד)
כדי שלא נבלבל את כל האשכול ונתחיל לדבר ללא הקשר.

דבר איתי שם כדי שאני יסדר לך את הפרופורציות לאיזה כלי אתה צריך ומדוע.

שלומי · Post by **שלומי** » 23:01 ,18 January 2009, Sun

היי נדב

רוב הסכינים עם הידית החלולה הטובים מגיעים בלי הערכה
ואז ככה אתה יכולה להרכיב את הערכה
עם הדברים שאתה חושב שצריך באמת

הכריס ריב מגיעה בלי ערכה וגם לא ניתן להשיגה בארץ
כמובן שתוכל להזמינה מחול ובוא לא נשכח את המחיר כמובן

נדב · Post by **נדב** » 23:05 ,18 January 2009, Sun

הבנתי תודה רבה
אני אקח את הארות והערות לתשומת לבי
בטח תמצאו אותי מקש טרמפ מכם באחד האזורים הנידחים יותר של הארץ

EliranD · Post by **EliranD** » 23:17 ,18 January 2009, Sun

היי נדב, שלחתי לך מסר פרטי.

דובון · Post by **דובון** » 23:26 ,18 January 2009, Sun

נדב
שלא כמנהגי אקצר הפעם:
בכל הנוגע לערכת השרדות (שאני בהחלט מציע לשאת אותה בנפרד מהסכין) אציע שתעיף מבט במה שהחבר'ה האלה מציעים.הם בהחלט בקיאים במלאכתם
http://tripleaughtdesign.com/x-treme%20 ... l_kits.htm
בבחירת הסכין צריך להגדיר מה השימושים שאתה מייעד לו,ולקחת את הסכין הקל ביותר שיכול לבצע את העבודה,והכי איכותי ו"חכם" שאתה יכול להרשות לעצמך.תזכור שאתה לא יוצא למסע השרדות בג'ונגלים של האמזונס,וכן גם שיש משימות שטח שסכין הוא לא הכלי האופטימלי עבורן.
יש הרבה סכיני השרדות מוצלחים ,והם לא נראים כמו הציוד של רמבו.אלירן מכיר את תפיסת העולם שלי בנושא,אז אם אתה מתעניין בה דבר איתו

dBu24 · Post by **dBu24** » 9:18 ,19 January 2009, Mon

נדב wrote:אלירן זה לא שאני נעול על התוכן של הסכין פשוט זה אחד המרכיבים החשובים בעייני בקניית סכין,
ואני מתעניין כלכך באייטור בגלל המידע שנתנו לי ושהיא חזקה ואמינה ואתה כניראה יותר מנוסה ממני בענייו (מנסתם) ולכן אני מתייעץ איתך..
השאלה שלי האם בסכין של כריס רייב יש את הערכות שציינתי בהודעות למעלה?
אם כן איפה אפשר לרכוש את הסכין ובכמה?
תודה

יש מיליון סוגים של אייטור. תבחר לך אחד שממש מתאים לצרכים שלך.

"ג'ידדן פאקר וחסנה אחטר" (חשוב הייטב ובחר בטוב)

http://www.aitor.com/

דוד

shmit · Post by **shmit** » 17:49 ,19 January 2009, Mon

עזוב אותך משטויות
מתוך ניסיון בטיולים... קח לדרמן אחד טוב שיהיה לו גם להב משונן גם להב רגיל וגם להב מסור ואתה מסודר תאבטח אותו טוב טוב לחגורה עם מיתר... קח 2 מציתים וקופסת גפרורים אחת וזהו... אם אתה רוצה להתפרע תקח כמה קוביות של זיפ. אה ותשקיע במצפן.

EliranD · Post by **EliranD** » 17:55 ,19 January 2009, Mon

גם אופציה.
אבל עם אתה מתכנן לבנות מחסה, לדרמן יועיל בידיוק כמו נבוט בייסבול בקרב יריות.

shmit · Post by **shmit** » 18:22 ,19 January 2009, Mon

EliranD wrote:גם אופציה.
אבל עם אתה מתכנן לבנות מחסה, לדרמן יועיל בידיוק כמו נבוט בייסבול בקרב יריות.

מחסה????
הוא לא בויאטנם ואין פה דובים
שיקח שקש

EliranD · Post by **EliranD** » 18:33 ,19 January 2009, Mon

הבחור ביקש סכין הישרדות, לא מולטי טול.
איך לעזאזל מאיטור הגעתה ללדרמן?
פעם הבאה נעבור מקוקרי לפליאר שפיץ.

אישית יותר כיף בהרבה להרגיש את הטבע ולא ללכת עם הכל מוכן.
אני גר בסיביבה הררית, אז אישית אני מוותר מידי פעם על אוהל ושק''ש ובונה לי לבד מחסה מהרוחות ומהקור בלילה. (הקור בערד הגיע כבר לכ -4 מעלות בעבר)

ד''א אינני מרגיש בטוח עם מולטי טול, שאני יודע שאני יפרק אותו בדקה הראשונה.
אבל לכל אחד יש את העדפות שלו.
(אין על ההרגשה של 500 גרם פלדה יצוקה בייד שלך)

למרות שראיתי תוכנית בדיסקברי של בחור ששורד 7 ימים עם מפוחית ולדרמן

ברווז · Post by **ברווז** » 19:56 ,19 January 2009, Mon

ברוך הבא, נדב.
החברים צודקים- אכן הג'ונגל קינג כבדה ומגושמת, וערכת ההישרדות שלה לא אופטימאלית.
ואכן זו אחת החביבות עליי שעדיין נמצאת ברשימת הלהשיג שלי.
(בואו נגיד ש"גדול " ו"מגושם" זו לא מילים גסות עבורי...).
היתרון שלה הוא שהיא מגיעה עם מראת סימון ו"רוגטקה\חוסם עורקים" שזה דבר נחמד, ואולי יעיל להרחקת נחשים. אולי-לא ניסיתי. מקווה שלא אצטרך גם.
מעבר לזה, קיט ההישרדות שלה סטאנדארטי לחלוטין.
עדיף להשקיע מחשבה באשר למה אתה באמת צריך, ולהצטייד בפק"ל טאקטי ייעודי, ולא בכל-העולם-אישתו-והכלב שלהם.
לדרמן הוא דבר נחוץ לדעתי בכל מקרה ומצב, גם במשרד וגם בטבע. אתה תתפלא מה תוכל לעשות איתו כשתצטרך. אני ממליץ עליו בחום.
מעבר לזה, סכין לשימוש כללי - יש המון, אבל המון אפשרויות.
יש למשל את סכין הקא-באר של המארינס, אחלה כלי-עמיד, מאוזן היטב, ובעל יכולת שימוש כפטיש.
מולה יש את הבואי של סמית' אנד ווטססון \בואי של קא-באר. סער משתמש בו להכל, מחיתוך ירקות ועד קיצוץ עצים למדורה שעליה יבשל אותם.
מולו יש כמו שהמליצו לך כאן- כריס ריב, סכין עשוייה מיקשה אחת של פלדה איכותית (האייטור עשוייה 2 חלקים), ונחשבת ובצדק לאחת האיכותיות ביותר בתחום אם לא להכי טובה.

כאחד שיש לו את הג'ונגל קינג 3+2, וחסר לו רק את ה-1 להשלמת הסרייה, אני לוקח אותה(את ה-2, הלא היא הבינונית) לכל טיול שאני יוצא אליו.
לא השתמשתי בה עדיין. רק בדקתי שהמשור שלה עובד.
לא משהו.

סכין למטלות מחנאות רציניות (הרבה קיצוץ, מחסות, חפירות באדמה): אאוט-קאסט של קרשו.

לינק למבחן שטח מצולם ביוטיוב.
היבואן מסתובב פה בפורום, תוכל למצוא אותו בקלות.
יש לי אותה, ואפילו פירסמתי פה ביקורת עליה, אם תרצה לקרוא.
סכין גדולה, נוחה, ויעילה לקיצוץ-אך לא למטרות שימוש כ"מאצ'טה". כמו שאמרתי, טובה גם לחפירה עקב הצורה שלה, עשוייה D2 (פלדה נהדרת).
מולה יש את הקוקרי של קולד-סטיל ו\או סמית' אנד ווטסון, עם יכולות מצויינות לא פחות.
(אגב על רוב ההמלצות האלה יש ביקורות בפורום, שווה בדיקה).

בסופו של דבר.
המלצה אישית שלי כחובב טיולים שעבר את השלב של "לסחוב הכל כולל הבית":
-תכנן מראש מה נחוץ, מה חיוני ומה יעזור.
-קח רק את החיוני...
-הכן ערכה קבועה שמכילה את הדברים החשובים (מצית טורבו\אבן אש, משחזת קומפקטית לטיפולי חרום, פלסטרים, חוסם עורקים, תחבושת אישית, חבל וכולי) בגודל סביר, בתוך תיק קטן שייבלע בתוך התיק הגדול עם המים והאוכל בשנייה ובלי שתצטרך להכין הכל מראש כל פעם שאתה יוצא לטייל.
**בדיקת תקינות הציוד מומלצת לפחות פעמיים בשנה- שיש גז למצית, שהמשחזת לא גמורה...)
-עדיף לקחת כלי ייעודי ולא "פשרה" כמו סכין עם גב משור אלא סכין לחוד, ומשור מתקפל לחוד. כל אחד מהם תוכנן לעשות את העבודה שמתאימה לו. הפשרה עובדת פחות טוב מכל אחד מהדברים שהיא משלבת.

ומרוב בלגאן שכחתי לגמרי. ביקשת בכלל סכין ולא המדריך למטייל...
מה המטלות שאתה חושב שתעשה הכי הרבה איתה?
מקווה שעזרתי ולא רק בלבלתי.

EliranD · Post by **EliranD** » 20:30 ,19 January 2009, Mon

מחר אני אקבל את הדוסטאר שלי
ואז נוכל להשוות אותה לבין הקא באר
ולעוד כמה סכיני שטח אימתניות.

דובון · Post by **דובון** » 20:44 ,19 January 2009, Mon

נדב
מולטיטולים יש ברמות שונות של אבזור וקשיחות,ולא רק מתוצרת לדרמן.באופן כללי-וזה תיאור די פשטני-ככל שהם קשוחים ועמידים הם כבדים יותר.
באשר לסכין-לפני הקניה שב ותגדיר מה באופן ריאלי הוא מצופה לעשות:האם אתה מתכנן לחפור בורות,לפצל עצים למדורה ולמוטות,לבנות מחסה ומשימות תובעניות מעין אלה,או שהוא הולך להיות בעיקר כלי חיתוך.אל תתייחס אליו בראש וראשונהככלי לחימה ,כי זה לא כ"כ רלבנטי (אם תיתקל במחבלים נושאי נשק חם או תופתע בשנתך לא תעזור גם חרב...).לפי אופי ההפעלה שאתה מייעד לו תוכל להגדיר רשימת מועמדים מצומצמת התואמת גם את תקציבך(לא אופתע אם כריס ריב ייתגלה כיקר).
אם השימוש בסכין לא הולך להיות סופר אגרסיבי,אני מבקש לצרף להמלצות שניתנו גם את הפאלקניוון F-1.באריזה קומפקטית אתה מקבל סכין ארגונומי עם להב בעל גאומטריה מצויינת.לא בדקתי את המחיר בזמן האחרון ,אבל הוא לא בשמיים,ואפשר להזמין מאירופה ולקבל תוך ימים ספורים.מקווה שעזרתי.

EliranD · Post by **EliranD** » 20:51 ,19 January 2009, Mon

הF1 אכן מומלץ ויעלה לך כ500 ש''ח כולל הכל!

רעי · Post by **רעי** » 10:46 ,20 January 2009, Tue

אין לי אלא להסכים עם החבורה, ולתרום אולי מעט מנסיוני:

תמיד אהבתי סכינים, ותמיד אהבתי לטייל. בנעוריי הרכים הייתי לוקח לטיול מצ'טה או איזה בואי-תוצרת-בית עם להב של 35 ס"מ שהכנתי, או כידון של קלאצ'. חוץ מדאווין, קצת הטלות על אקליפטוסים ופתיחת אבטיחים גנובים- לא השתמשתי בהם יותר מדי, בלשון המעטה. אה- ותמיד היה גם עניין הנשיאה (לא נוח להחזיק סכין תלוי על החגורה וגם לסגור מהל זה את חגורת המותניים של התרמיל).
כשקיבלתי מולטיטול (לדרמן סופר-טול, אבל לא חשוב) הוא דווקא התגלה כשימושי במיוחד, וכמוהו גם אולרים פשוטים (להב אחד, ננעל, בסגנון באק האנטר). גם אולרים שוויצריים עשו יופי של עבודה. זה בכיס, זה חד וזה נוח- שווה לקחת.
בתור ש"ש בחברה להגנת הטבע הייתי שנה שלמה כמעט רוב היום בטבע. לא היה לי מעולם צורך בסכין גדול. מעולם- גם בטיולים הקרים ביותר בדרום או הגשומים ביותר בצפון- לא נזקקתי ליותר מאולר שוויצרי או מולטיטול עם סכין ומסור. בתנאי ארצנו יותר קל לבנות מחסה מאבנים או למצוא איזה כוך (רצוי בלי קרציות) ולהימלט מהקור והרוח.

בשורה התחתונה- אם הפרקטיקה חשובה לך, לך על כלי נוח, קטן יחסית, ואם אפשר- משהו שנכנס לכיס הכי טוב. אם אתה רוצה להשלים את זה עם יכולות קיצוץ, דפיקה וחפירה- שקול לקנות גרזן קטן בנוסף.

ובסוף- צא לטייל בבטחה, עשה חיים ואל תזיק לנוף!

רעי · Post by **רעי** » 17:33 ,20 January 2009, Tue

ולגבי 500 גרם של פלדה יצוקה- אני מעדיף את שלי מחושלת או מסונטרת.

דובון · Post by **דובון** » 17:33 ,20 January 2009, Tue

נו נדב-גיבשת כבר דיעה או ששטף המידע המם אותך?!רק על תגיד לנו:"מלך הג'ונגל 1-רק זה הסכין שלי!"

EliranD · Post by **EliranD** » 20:24 ,20 January 2009, Tue

רעי wrote:ולגבי 500 גרם של פלדה יצוקה- אני מעדיף את שלי מחושלת או מסונטרת.

ומחושלת* טעות שלי.

נדב · Post by **נדב** » 21:53 ,20 January 2009, Tue

תאמת אני דיי מבולבל אז ניראה כרגע איזה סכין אני אבחר..
תודה על כל הטיפים

david448 · Post by **david448** » 22:14 ,20 January 2009, Tue

לדעתי כריס ריב -זה בעיקר השם! את הכסף שלו הוא בטוח לא שווה.

EliranD · Post by **EliranD** » 23:10 ,20 January 2009, Tue

יש לך כריס ריב?
כנראה שלא אם אתה מדבר ככה.

דובון · Post by **דובון** » 0:11 ,21 January 2009, Wed

אלירן חביבי
לא הייתי מבטל בקלות כזו את דעתו של דוד-לא יודע אם יש או אין לו כריס ריב,אבל מותר להיות בקורתי כלפי התמחור, שהוא גבוה בקטגוריה של סכינים שאינם בעבודת יד.
בקונטקסט של הדיון הזה-סכין מחנאות קשוח-זה הסכין הרלבנטי של ריב:
http://www.knifeart.com/chrepriitafi.html
בהכירי אישית את העבודות שלו ברור שהאיכות ללא פשרות ,וגם פלדה האיש מבין ברמה גבוהה. השאלה היא אם היית מזמין סכין כזה ,בעלות ריאלית של לפחות 1700 ש"ח,ומייד יוצא איתו לשטח לחטוב עצים ולחפור שוחות שועל באדמה הסלעית
.את כל הסטוק של ברווז/סער במודעה בעמוד הקודם אתה מעמיס בסכומים האלה!

dBu24 · Post by **dBu24** » 2:06 ,21 January 2009, Wed

אני מציע לכולם לקחת כמה דקות ולקרוא את אשר יש ל דאג ריטר להגיד.

http://www.equipped.org/devices4.htm

לא שזה יביא את הויכוח לסיום חו"ח, אבל עוד דיעה מלומדת לא תזיק

דוד

david448 · Post by **david448** » 22:21 ,21 January 2009, Wed

אין לי ולא רוצה כל כך.(ביד החזקתי) ידיד עגולה זה לא דבר הכי נוח ,יש פלדות יתר חזקות מA2 .בקרש טסט זה לא החזיק הרבה זמן.

דובון · Post by **דובון** » 22:36 ,21 January 2009, Wed

דוד 448
אני לא רוצה להביע דעה על עמידות הסכינים הקבועים של ריב-אשאיר זאת לגדולים ממני, שיכלו לעמוד בעלות של להתעלל בסכין שכזה עד שהרסו אותו לחלוטין.אוכל להביע התפעלות מהאיכות של הסבנזה שלו-אבל זה דיון אחר.
רק למען השלמות אני רוצה להזכיר שכריס ריב יצר בשנים האחרונות גם סכיני להב קבוע עם ידית שטוחה/מלבנית.באותו אתר שצירפתי תוכל לראות גם אותם
ובאמת-אם אתה לא מתעקש לעשות ידית חלולה ,כדי לשים בה מצפן, גפרורים וחוט דיג,אין הרבה טעם בידית עגולה.

EliranD · Post by **EliranD** » 8:52 ,22 January 2009, Thu

היי דוד, אני חושב שאתה קצת מגזים ולוקח דוגמאות מהKnife Test ביו טיוב לא?
מבחן קרש? בחייך.
ממתי זכור לך שיצא לך לעמוד על הסכין שלך? או להלום אותה כנגד פטיש 5 קילו?
בישביל כל האפלקציות האלה אין טובה יותר מהBUSSE עם פלדת INFI
אבל אתה באמת צריך סכין כזאת? תחשוב על זה.

אתה צודק במאה האחוזים שידית עגולה אינה נוחה כמו ידית ארגונומית יותר (דוסטאר, ראנדאל, ועוד המון.)
אבל אין כל כך פיתרון אחר לאיכסון פק''ל ההישרדות הקטנטן שלך עם אתה חושק בסכין נטו.

tutisdog · Post by **tutisdog** » 11:30 ,22 January 2009, Thu

אלירן סליחה על ההתערבות..... קראתי את השרשור מההתחלה ועד עכשיו . כולל מה יש לדאג ריטר לומר. דעתי האישית היא ויש לי ניסיון בטיולי שטח בארץ אמנם ניסיון עבר כי היום אני כבר לא יוצא לטיולים כאלה יותר מידי. אבל ניסיון העבר שלי לימד אותי שאין טיול שטח שאתה יוצא אליו ללא איזה תיק קטן וכמו שרוב האנשים יודעים לקחת מעט פרטי עזרה ראשונה את אותו הדבר ניתן לעשות גם עם ציוד הישרדות שאתה יכול לדחוף לתוך כל ידית חלולה של סכין.

לומר שתיתקל במצב נואש של השרדות בארץ הקטנה שלנו , ששבו לא תיתקל באיש ותאילץ להשתמש אך ורק בסכין , זה תאוריה . אנחנו לא חיים בברזיל או בארה"ב או בדרום אמריקה , אפילו לא קרובים למצבים כאלה .

כמו שנאמר כאן ע"י רעי וברווז, טלפון סלולרי, מצית, ותיק טיולים קטן יעשו את העבודה מצויין , בניוחד לאור העובדה שאם ילך לך לאיבוד הסכין שיש בו את כל הציוד שלך להישרדות אתה תאבד גם את זה. ואז

לא יעזור לך שדאגת לשים בתוך הידית החלולה את כל מה שחשקה נפשך , הסכין הולך גם זה הולך.

אני אישית מאד מסכים עם הכתבה של דאג ריטר, ואני בתור אחד שלעולם לא יצאתי לשום טיול אך ורק עם סכין מעבר לזה שזו מחשבה טיפשית , גם להיתקע עם הרכב ללא שום כלי עבודה מינימליים זה טיפשי , מי שחשב מראש ומכין לעצמו את הציוד לעולם לא ייצטרך להחזיק הכל בכלי אחד. ובטח ובטח לא ייתקל במצב נואש של הישרדות כזה נואש שתצטרך לדוג או צוד על מנת לשרוד ואני מדבר על ארץ ישראל .
באמזונס תעשה דברים אחרת , אבל אם לאמזונס תצא עם סכין בלבד וציוד הכי מינימלי שיש לא בטוח שגם עשר ידיות חלולות עם ציוד כמו חוט דייג ושני גפרורים יצילו אותך אם תתקע במצב השרדות .

dBu24 · Post by **dBu24** » 12:18 ,22 January 2009, Thu

מה שמזכיר לי........

לפני המון המון שנים, אי שם באמצע שנות השבעים, יצאנו לטיול של שבוע בסיני עד סנטה עם הילדים + משפחה נוספת על ילדיה - כולם בפורד טרנזיטת של הקיבוץ כי זה מה שהיה אז.

בערב לפני, בזמן שהעמסנו את הציוד, עבר במקום ידידי "ק" ושאל " חוט ברזל לקחת?"

"חוט ברזל? בשביל מה!"

"' קח חתיכה, מה איכפת לך. לא יבקש ממך לאכול"

לקחתי איזה שני מטר, גלגלתי וזרקתי אי שם ברצפה של הקבינה.

מפה לשם, היינו חוזרים מסנטה ובאזור הנאוומיס פגשנו טנדר פז'ו צבאי עם שני חברה'לך מתחת לאוטו, על סף היאוש, מנסים לתקן משהו: איזה סלע דפק להם את האגזוז.

כששאלנו האם אפשר לעזור במשהו הם אמרו " "בחייכם, אולי יש לכם איזה חתיכת חוט ברזל?"

" בודאי שיש לנו, איזה מין שאלה זאת. איך אתם מעיזים בכלל לנסוע בסיני בלי חוט ברזל!!"

לא נשקו לי את הידים אבל זה היה כמעט ומאז יצא לי שם של "מומחה" לטיולים ומסעות בג'ונגלים ובמדבר.

בוודאי שגם קאטר היה לי

דוד.

EliranD · Post by **EliranD** » 13:13 ,22 January 2009, Thu

היי טוטיסדוג,
עם קראתה את השירשור כולו בטח ראיתה שאני אישית מעדיף לצאת מוכן.
אבל הבחור ביקש משהו בסיגנון הגו'נגל קינג.
עם היה מבקש ממני משהו כללי הייתי עונה לו בפשטות - דוסטאר.

ציטוט שלי: "אבל אין כל כך פיתרון אחר לאיכסון פק''ל ההישרדות הקטנטן שלך עם אתה חושק בסכין נטו".

סכין נטו זה אומר ללא תיק,
מצטער שלא הסברתי את עצמי כראוי.

tutisdog · Post by **tutisdog** » 16:08 ,22 January 2009, Thu

אין לי בעיה בכלל עם זה, ולהיפך אם הוא רוצה אייטור בגלל שהמליצו לו אז שלא יקשיב לשום תגובה ויקנה אייטור.

אם ברצונו לקבל קצת מושג על המלצות של אנשים מהפורום לגבי סכין שיהיה עדיף על האייטור לצרכי הטיולים שלו ברחבי הארץ אז גם בכיף.

אני נתתי את דעתי סה"כ כתגובה למה שהלך בשרשור לגבי העדפה בין סכין עם ידית חלולה שבא יהיה הציוד לבין סכין אחר כמו למשל מה שממליץ דאג ריטר בבלוג שלו.

אני אישית תומך יותר בכיוון של דאג ריטר .

dBu24 · Post by **dBu24** » 17:41 ,22 January 2009, Thu

tutisdog wrote:אין לי בעיה בכלל עם זה, ולהיפך אם הוא רוצה אייטור בגלל שהמליצו לו אז שלא יקשיב לשום תגובה ויקנה אייטור.

אם ברצונו לקבל קצת מושג על המלצות של אנשים מהפורום לגבי סכין שיהיה עדיף על האייטור לצרכי הטיולים שלו ברחבי הארץ אז גם בכיף.

אני נתתי את דעתי סה"כ כתגובה למה שהלך בשרשור לגבי העדפה בין סכין עם ידית חלולה שבא יהיה הציוד לבין סכין אחר כמו למשל מה שממליץ דאג ריטר בבלוג שלו.

אני אישית תומך יותר בכיוון של דאג ריטר .

מצד שני.........מאד יכול להיות שהאייטור הזה מספיק לדרישות של הטיולים בארץ

אם כל מה שמבקשים מהסכין זה להתלוות למטייל נגיד 4-5 פעמים בשנה ויתר הזמן ינמנם לו ליד הפרימוס ושק השינה בארון של הציוד לטיולים, זה ממש בסדר.

כסכין שירות, למסע בג'ונגל אפילו של טאילנד, או מסע בקוטב, אז הייתי מצטייד במשהו הרבה יותר חסון ו UP TO THE JOB

תגידו, איך אתם כולכם למדתם מה זה סכין טוב? יש כאן מישהו שלא חשב שהאולר השוויצרי זה סכין ההשרדות האולטימטיווי? סחבתי איתי אחד לאורך שנים ושמחתי בחלקי עד אשר נפל לידים שלי איזה "סכין-סכין" ועיניי נפתחו לעולם ומלואו

אז , לא היו פורומים ולא כלום שאפשר להתייעץ עם מומחים. היום יש והחלפת המידע עובר יותר מהר והוא מאסיבי: בוכטות של מידע ודיעות שונות. אולם,השורה התחתונה תקבע גם היום על ידי החזקת הכלי ביד, מישושו והתנסות בשטח. אין קיצורי דרך. כל אחד אמר מה הוא חושב, עכשיו הכדור בידיים של נדב אשר ילך ויזמין את האייטור מ"אסרוס דה היספניה" הגנבים או מי שלא יהיה, ייצא לטייל, יתגייס ובעוד כמה שנים יחזור אלינו עם חוויות ודיעה מגובשת על האייטור שעשה כל כך הרבה גלים, בצדק או שלא.

ימים יגידו

דוד

david448 · Post by **david448** » 19:29 ,22 January 2009, Thu

Busse יש לי-ASH 1

tutisdog · Post by **tutisdog** » 19:50 ,22 January 2009, Thu

דוד אתה צודק

אני קיבלתי הארה (אם אפשר לקרוא לזה כך) לאחר הקריאה בבלוג של דאג ריטר. סה"כ בין השורות שלו אתה יכול להבין ממנו שהוא ממליץ על סכינים לא גדולים מבחינת אורך , בערך ע4 אינץ' להב פלוס מינוס. אנ כחובב בעיקר של סכינים בגודל של עד 4 אינץ' של להב , יכול להבין את הנוחיות של גודל להב כזה מבחינת המטלות שניתן להשתמש בסכין.
טיילתי כבר עם סכינים גדולים , להבים של 20 ס"מ פלוס ולהבים של עד 20 ס"מ , ויש להם חיסרון בנוחיות הנשיאה על החגורה (בהנחה שרק סכין מתלווה אלי) כפי שאלירן ציין , אני אישית מעדיף על החגורה סכין "קצר" ולא מפלצת שתהיה לא נוחה במשקל ובאורך אבל זו העדפה שלי .

אני אישית תמיד יצאתי עם שני כלים אחד באורך גדול יותר מעשרה ס"מ והוא היה זרוק בתיק הטיול ביחד עם כל מיני דברים אחרים כגון עזרה ראשונה , והכלי שהיה לי תמיד בכיס או תפוס על המכנס זה אולר הספידרקו מרינר, גם מבחינת אורך הלהב וגם מבחינת שינון שתמיד התאים לי לחבלי ניילון למיניהם שהיו לי בתיק. לפעמים הייתי מסתובב בטיול עם הבאק ימאים שהיה לי .

היום אני אעדיף לצאת לטיול עם סכין אחד , (פחות צרות עם המשטרה ) והוא יהיה מתקפל וננעל , בטיול הבא שאעשה (בשאיפה בזמן הקרוב אני אקח את הספידרקו ATR , שלעניות דעתי הוא מספיק להרבה שימושים אם אתה עושה טיול של יום ולא מתכוון לפרק עצים למדורה (ואז כבר אקח גרזן בנוסף).

רוחו_של_TC · Post by **רוחו_של_TC** » 20:00 ,22 January 2009, Thu

vini vidi vadis

דובון · Post by **דובון** » 20:47 ,22 January 2009, Thu

רוחו של TC
במה זכינו שאתה מעורר מרבצו את השרשור הקלאסי והלא מאד וותיק הזה?הוא הרי לא עוסק בסכיני טיולים/שטח/השרדות אלא בדברים ההיומיומיים שאנו נושאים קבוע גם בעיר.
יחד עם זאת-תרגיש תמיד חופשי להקפיץ את השרשורים שפתחתי

אולי אני במילואים או בחו"ל (שני דברים שקורים)

רוחו_של_TC · Post by **רוחו_של_TC** » 21:43 ,22 January 2009, Thu

vini vidi vadis

KD2 · Post by **KD2** » 0:38 ,23 January 2009, Fri

אני מציע...
שכמה מחברי הפורום היקרים יעמיסו תרמיל ויצאו קצת לטייל במקום לבלבל את הביצים בפורום.
נדב, אתה לא צריך שום דבר פלצני !
בטח לא סכין במאות שקלים שספרתם הראשונה עולה על 5 !-!-!

אתה צריך סכין נוחה ( לך ! לא לפורום ! ), עמידה , ורסטילית , קלה יחסית ובנויה כפשרה טובה בין סכין לקילוף פירות טריים מהפרדס לגרזן לגילוף,חיתוך וביקוע עצים.
נדב , אתה מתגייס בקרוב (שיהיה בהצלחה קודם כל...) , שמור את הכסף לדברים חשובים יותר !

חבל לקנות סכין TOP OF THE LINE רק בשביל לראות שהביצועים שלה בשטח מול זיוף של ספיידרקו משוק מחנה יהודה - לא שווים את מאות השקלים ביניהם.
תחליט ראשית באיזו סכין אתה מעוניין ( היא לא חייבת להיות FIXED BLADE...אם זה לא כוס התה שלך ) לך תמזמז אותה קצת (סכין חייבים "למדוד" על רטוב) תגבש כמה תובנות...
ואז חפש לך סכין שהיא סוס עבודה במחיר עממי.
השימושיות של סכין לשטח נמדדת שונה מסכין EDC כללית, סכין חילוץ והצלה, סכין לחימה, סכין צייד וכו...ולכן אתה לא חייב את הפלדה הכי אקזוטית והעיצוב הכי ארגונומי ובלה בלה בלה...
אתה צריך סוס עבודה.
ולמה אני אומר לך את זה?
כי באמת שאני אישית לא רואה איפה הסכין איתה אני מטייל נופלת מהערד 1 , מהUSMC של KABAR ושאר סכיני הישרדות מעולים.
והיא וודאי הרבה פחות איכותית על הנייר, אז....כמו שאמרתי...צאו לטייל. די לפלצנות.

כמה סנטים שלי...
סכין בעלת להב חלק מעורב בשינון כלשהו עם "גרינד" ארוך וחורפה ארוכה - יתרון עצום.
חורפה כפולה - שווה.
מסור/ פותחן - יתרון.
אפשרות לשימוש כפטיש - יתרון גדול.
אפשרות לאיחסון - גימיק נחמד , לא משמעותי.
פלדת על חלד.....אהמממ....סוג של יתרון למי שלא אוהב למזמז את הסכין תדירות, אני מעדיף "פחמניות" ומיזמוזים.
ציפוי כלשהו....לא משמעותי.
--------------------------------------------------------------------
אני מטייל עם הסכין שבתמונות, מגובה במולטיטול -

איתי מגיל 13 (6 שנים) , קניתי אותה בטיול הראשון שלי למקסיקו מרוכל באחד השווקים שביקרתי בהם, בגרושים בכסף ישראלי...100-150 ש"ח ( והוא מצידו בטח "עשה קופה" יפה על ה"טוריסט" הד.ביל ).
לא ידוע לי כלום על ההיסטוריה או המקור שלה, לא ידוע לי מאיזו פלדה בדיוק היא עשוייה, אך לפי הנטייה הנמוכה להחלדה חמורה והביצועים - פלדה בעלת אחוז פחמן מכובד.
נוחה, יפה,עמידה,בנויה בדיוק כמו שאני אוהב, חסונה מאוד ! ( ! ) ו...אני יכול להמשיך להלל אותה עד מחרותיים - האמת שאני פשוט אוהב אותה וזהו.
מטיילת איתי מאז הקנייה ברחבי הגלובוס והמדינה, לפעמים עלי סתם בשביל הכיף , (מסתובב עם לדרמן ביום יום ) עברה את כל המבחנים מבחינתי, לא מחליף אותה.
המבחן האמיתי לסכין שמתאימה לך...הוא...
האם אתה רק מחפש כל שבריר של הזדמנות לשלוף את הסכין מהנדן(למטרות טובות כמובן) ?
זה ה-כ-ל.
תמונות באיכות של פלאפון(אם יש עניין אפשר לצלם טובות יותר).
בסוף הידית מפוסל בנחושת/פליז סוג של נמר...צ'יטה...פומה...משהו כזה.
באמצע עץ - מאוד יפה ועמיד, לא יודע לי איזה במדוייק.

דובון · Post by **דובון** » 1:02 ,23 January 2009, Fri

איש צעיר
אני מנסה להבין-מבעד לענני ה"פלצנות",ה-"מזמוזים" ו-בלבולי הביצים"-מה שאתה מציע לנדב זה שייקנה בשוק סכין עלום עם עיצוב תיירותי ופותחן (מה שבאמריקה קוראים "אל-צ'יפו") והתנאי היחיד הוא שיימצא חן בעיניו?!
הובעו כאן דעות כאלו ואחרות של אנשים שבאופן מצטבר יש להם בטח עשרות שנות נסיון על החגורה.כל זה חסר ערך לדעתך?

אהלן אני חדש בפורום ויש לי שאלה

אהלן אני חדש בפורום ויש לי שאלה

Who is online