קרניים

פורום זה הינו הפורום הראשי של האתר.
במקביל לפורום זה יפתחו פורומים נוספים לפי הצורך...
פרסם תגובה
מוטי לזר
אביר האפל
הודעות: 353
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

קרניים

הודעה על ידי מוטי לזר » 23:36 ,14 ינואר 2009, ד'

שלום לכולם
בהמשך לנושא שהצגתי כתשובה לשאלה שנשאלה (ע"י שלומי אאל"ט) לגבי סוגי קרניים, מצורפות להלן תמונות של קרניים שנמצאות אצלי.

בתמונה קרניים של אייל צפוני- זו הבהירה והענקית- שימו לב לסרגל 30 הס"מ כקנ"מ, ולכך שכל מרצפת היא 33 ס"מ
בנוסף קרני איילים שונות וקרני מוס., הקרניים הקטנות במרכז למעלה הן של אייל ממזרח אסיה הנקרא מונטאג'ק, ולידם קרן חלולה של צבי, בהמשך אראה קרני צביים נוספות.

תמונה

מבט נוסף מקרוב יותר


תמונהhttp://i202.photobucket.com/albums/aa24 ... 968602[img]

ותמונה של קרני איילנוסף -עם הגולגולת ניתן לראות את החיבור של הקרן אל הראש באמצעות הכתר - הקורונה, ששם מתבצע הניתוק בסוף הסתו.

[/img]http://i202.photobucket.com/albums/aa24 ... 1231968728

מוטי לזר
אביר האפל
הודעות: 353
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

אנסה שוב את שאר התמונות

הודעה על ידי מוטי לזר » 23:46 ,14 ינואר 2009, ד'

מבט מקרוב על הקרניים , אגב בקרן של האייל הצפוני -שהבאתי מנורווגיה , נאלצתי לחתוך אונה של הקרן,(היא גם אצלי) כי היא לא נכנסה למזוודה.

תמונה

ותמונות קרני ראם וקרן פרה - שהן חלולות -בחלקן - הקצה מלא .ניתן לשים לב לגודל המרשים, כלי נשק רצחני.

תמונה


ותמונה של קרני אייל נוסף -עם הגולגולת ניתן לראות את החיבור של הקרן אל הראש באמצעות הכתר - הקורונה, ששם מתבצע הניתוק בסוף הסתו.



תמונה


המשך יבוא- מחר או מחרתיים של ראשי צבאים וקרן יעל שייש לי- ןסכינים עם ידיות מקרניים.

ברווז
מנהל אתר
הודעות: 1478
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: חיפה
יצירת קשר:

הודעה על ידי ברווז » 18:10 ,15 ינואר 2009, ה'

מוטי ,
אבקש ממך לא להעלות את התמונה של הראשים :?
תודה.
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

מוטי לזר
אביר האפל
הודעות: 353
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

תמונות של גולגולות צביים- למי שקשהלצפות- שלא יכנס.

הודעה על ידי מוטי לזר » 18:24 ,15 ינואר 2009, ה'

שלום לכולם
אני בוחר בכל זאת לעלות את התמונות כי יש להם משמעות לימודית.
אין כאן שום ביזאר, או כוונה לפגוע במי שהוא, מדובר בגולגלות של צביים שהתפגרו בטבע, לא חלילה כתוצאה מציד, ונאספו על ידי , בהזדמנויות שונות בטיולי בטבע אחרי ששכבו שם הרבה שנים.
ניתן לראות בניגוד לראשי האיילים ששם הקרן ממשיכה את הצמיחה מהעצם של הגולגולת, כיצד הקרן אצל הצביים, וגם אצל היעל, (ניתן לראות ששהיא חלולה) מולבשת על חלק בלתי נפרד מהגולגולת .
ולכן היא לא נושרת, או מתחלפת .
אגב שופר הוא בדיוק הדוגמא היפה לקרן חלולה של עז,כבש או קודו מאפריקה - מה שנקרא שופר תימני (השופר המסוללסל שיבוא בהמשך.)

תמונה


קרן של קודו--מאפריקה המשמשת ליצירת השופר התימני- גם היא חלולה.

תמונה

EliranD
אביר האפל
הודעות: 295
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: ערד
יצירת קשר:

הודעה על ידי EliranD » 20:11 ,15 ינואר 2009, ה'

היי ברווז,
אנני מבין את הרתיעה שלך מבעלי חיים אשר מתו באופן טבעי?
זאת אך ורק גולגולת מאובקת של בעל חיים שנהרג באופן טבעי, אחלה כלי לימודי למי שרוצה לדעת את האנטומיה של ידיות הקרן ומהיכן הקרניים נושרות ובאיזה צורה.

ברווז, מקווה שתתיחס לתגובה זאת אך ורק באופן חברותי ואשמח לדעת למה אתה כל כך מיסתייג מבעלי חיים מתים.


בברכה,
אלירן
בתודה,
אלירן דהן.

מוטי לזר
אביר האפל
הודעות: 353
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

ולידיות סכינים -תכלס

הודעה על ידי מוטי לזר » 21:08 ,15 ינואר 2009, ה'

ולסיכום הנושא
2 הסכינים העליונות (ראשונה והשניה,) עשויות מעצם-כולן .
מדובר בסכינים מפפואה ניו גיני,
העצם היא עצם הירך של קזואר.(סוג שלעוף קרקע גדול מאוד דומה ליען שגדל שם) .
הסכין השלישית מלמעלה -סכין צייד מקרן אייל, במופע קצת שונה מהמקובל- הסכין מאנגליה , תוצרת ג'י .אמ. תומפסון, ונראה לי שמישהו שידרג את הידית,כי סגנון כזה לא סטנדרתי, בהמששך אעלה סגנון מקובל לידיות מקרן אייל.
הסכין התחתונה עשויה מקרן צבי שהולבשה על ידי , על להב שבריה יתומה שהיתה אצלי - מהאזור.

תמונה



בתמונה 2 הסכינים העליונות עשויות מקרן של פרה,
בעליונה (נרכשה בקפריסין) הידיות עשויות מהחלק המלא של הקרן,

בתחתונה- (הובאה לי מרומניה) הידית עשויה מהחלק החלול של הקרן, של פרה.

2 התחתונות - מנפל עשויות מקרן של בופלו- החלק המלא של הקרן.

תמונה


ובתמונה הזו, מבחר סכיני צייד אירופיות, בד"כ מגרמניה ואוסטריה , שבהם הידית מקרן אייל , מסוגים שונים, ובצורה הקלאסית של ניצול ידית מקרן אייל.


תמונה


מקוה שמיציתי את הנושא
אשמח לענות על שאלות אם יש, ואם אין
בוחן פתע בשבוע הבא.. 8O

ברווז
מנהל אתר
הודעות: 1478
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: חיפה
יצירת קשר:

הודעה על ידי ברווז » 19:06 ,16 ינואר 2009, ו'

EliranD כתב:היי ברווז,
אנני מבין את הרתיעה שלך מבעלי חיים אשר מתו באופן טבעי?
זאת אך ורק גולגולת מאובקת של בעל חיים שנהרג באופן טבעי, אחלה כלי לימודי למי שרוצה לדעת את האנטומיה של ידיות הקרן ומהיכן הקרניים נושרות ובאיזה צורה.

ברווז, מקווה שתתיחס לתגובה זאת אך ורק באופן חברותי ואשמח לדעת למה אתה כל כך מיסתייג מבעלי חיים מתים.


בברכה,
אלירן
אלירן,
אני לא אוהב לראות תמונות של מה שפעם היה יצור חי ויפה, וכיום איננו דבר למעט ערימת עצמות, וגם עם זה "מתעסקים".
כמו שאני מאמין (ומקווה) שאין פה איש שמעוניין לראות תמונות של גופות בני אדם, בצורה זו או אחרת, או מעוניין להשתמש בעצם של אדם ליצירת סכין, כך אני לא אוהב לראות תמונות של חיות מתות או שימוש ב"שאריות" שלהן.

באשר למה שביקשתי.
מוטי, לפחות יכלת לתת קישור לתמונה המאוכסנת באתר אחר, במיוחד אחרי שביקשו ממך מפורשות. קצת התחשבות ברגשות הזולת לא תזיק לאיש בימים טרופים אלה.

אלירן,
לא נפגעתי מהשאלה, ומקווה שהסברתי מעט את עצמי.
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

tutisdog
הגורו הגדול
הודעות: 1072
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
יצירת קשר:

הודעה על ידי tutisdog » 19:16 ,16 ינואר 2009, ו'

התמונות למרות שהן מוצגות על גבי הדף בכל מקרה מאוכסנות באתר אחר לא? אין אופציה להעלות תמונה ישירות להודעה ללא שימוש בקישור מתאים אם אני לא טועה? תקן אותי אם צריך.

בסוף הרי כולנו נהיה עצמות :wink:

EliranD
אביר האפל
הודעות: 295
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: ערד
יצירת קשר:

הודעה על ידי EliranD » 20:24 ,16 ינואר 2009, ו'

אוקי, קיבלתי.

בברכה,
אלירן 8)
בתודה,
אלירן דהן.

מוטי לזר
אביר האפל
הודעות: 353
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

לגבי העלאת התמונות

הודעה על ידי מוטי לזר » 9:29 ,17 ינואר 2009, ש'

ברווז ידידי
עצם בקשתך לאי העלאת התמונות היתה תמוהה מאוד בעיני ,ולהלן אפרט -ובאריכות - למה:

(וזאת למרות שדי הרבה חשבתי אם אני בכלל צריך לפרט- אך החלטתי בכל זאת להבהיר אי אילו הבהרות, ובטח לא להצתדק, כי אין כאן כלל מקום לכך- כפי שיוסבר כאמור להלן)

הפורום הזה -(כך אני רואה אותו ונא תקנו אותי אם אני טועה) הוא פורום מקצועי, שלכן גם נקרא -"סכינים למבינים".
כלומר עוסק בסכינים וובכל מה שמתקשר אליהם כך או אחרת!!!

לא מגיעים לכאן (או לפחות לא אמורים להגיע ) ילדים רכים , או אנשים שהתחום עושה להם "רע",
כל מי שנכנס לפורום יכול להניח שהוא עוסק במה שסכינים עושים, ויש סוגים רבים ושונים , שחלקם מיועד- מה לעשות-, לדברים לא כל כך "תמימים"

ולכן/ולמרות - חשוב לי תמיד להתייחס לסכינים גם ככלי עבודה, ולא רק ככלי משחית, למרות שייש כאלה שהוגדרו כך , ותוכננו כך ע"י יצרניהם,

אז בוא ולא נהייה צדקניים מדי, כי בשלב הבא, -ואני מניח ומקווה- שתבין את הלוגיקה שנובעת ממה שיוצג כאן- גם השירשור ,על סכיני סקיניניג, יעלם, והשרשור על סכיני שף, (חותכים פגרי עופות ובקר רחמנא לצלן) אין לו מקום.
השלב הבא,נושאים כמו- סכיני מילה, ושחיטה , פייטינג , ביונטים ועוד ועוד.

כלומר מפורום המדבר על סכינים, לא נשאר הרבה.

אך בכל זאת , ולמרות כל האמור לעיל, ולמרות שלא חשבתי /או חושב שצריך-
ציינתי -וזאת מתוך התחשבותי בך- ומתוך הכוונה לא "לזעזע" חלילה מישהוא - לפני התמונות שהעלתי, באילו תמונות מדובר.
וכל הנושא של "תמונות של גופות בני אדם" שציינת או "ימים טרופים אלה " בטח ובטח לא קשור בכל צורה שהיא- ובצורה ההכי חד משמעית,לנושאים שעסקתי בהם ומאוד לא ברור לי להיכן נסחפת !!, אך כאמור נדלג הלאה.

ולגופו של עניין .(מקווה שמילה זאת תובן כלשונה במקרה זה .. וגם כאן לא יבואו אלי בטענות.. )

כוווללל התמונות וההתחייסות בשרשור:
, היו לטובת אילו (ואני מניח שייש רבים וטובים) שאינם מכירים את הנושא, או שלא יצא להם לראות/להכיר /ולהתעסק עם תחום זה, ושאני- לשמחתי הרבה כן מכיר : הן מבחינת הצד היצרני של ידיות סכינים , הן מהצד הזאולוגי של בעלי החיים המשתתפים , והן גם מהצד המורפולוגי של מבנה הראש/הקרן של בעלי החיים שבהם עסקתי, , ומעבר לכך יכול גם להציג בצורה ויזואלית, כי כמו שנכתב כאן רבות - תמונה אחת שווה 1000 מילים.

אני לא נכנס לעניין - אך אם תבדוק את עצמך תמצא שייש שימושים שאתה עושה בסכינים/גרזינים שגם הוא לא "מתאים" לחלק מבאי הפורום-כי יש מגוון של גישות/דעות/לנושאים אלו, אך כאמור, אני לא נכנס- וזאת כי כל אחד הוא אדם בוגר שאחראי לדבריו, ומי אני שאבקר או אעיר על כך. וכך אני מצפה מאחרים.

כל הנאמר לעיל ,חוזר- כל הנאמר,
נאמר לא מתוך כוונה להצתדק, או להתנצל, כי אני לא חושב שפגעתי במישהוא- ובטח לא בך- כי ציינתי שיהיו תמונות, ולצרף קישור - זה לא מקצועי !!, והפורום הזה - מקצועי !!!
אלא להסביר מה הביא אותי לעשות כן.
ואיך אני רואה את הפורום.

אני מקווה שמעבר לשרשורים - שייש להם ללא כל צל של ספק מקום- המראים סכינים שאנו או אחרים מיצרים, ולנושאים שונים ומשונים.
יהיה כאלה שיטרחו , ויעלו נושאים מקצועיים שאולי מוכרים להם ונראים כבנאליים , אך לאחרים חדשים ובלתי מוכרים.
ויהפכו את הפורום לעוד יותר מקצועי, ועמוק.

אז שתהיה שבת שלום ,ושיהיה רק טוב
ושנעסוק רק בסכינים יפות וחדות ושנשתמש בהם לחיתוך עוגות. בימי הולדת ושמחות!!! 8)

מוטי לזר
אביר האפל
הודעות: 353
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

צרוף של קטע שחסר

הודעה על ידי מוטי לזר » 9:36 ,17 ינואר 2009, ש'

להשלמת השרשור שלעיל, ולמרות שהקטע המצורף היה צריך להיות בהתחלה ,

אני מצרף לטובת אילו שלא קראו את ההתיחסות הזאת שצרפתי, בשרשור של שלומי , ובא כתשובה

לשאלה על ההבדל בין ידיות מקרנים/לעצם, ועל סוגי הקרניים השונות :

הזדמנות להבהיר הבהרות לגבי חומרים לידיות.
בד"כ השימוש הוא בקרני איילים.
האייל (יש סוגים שונים ,אייל אדום, אייל צפוני, יחמור, ועוד רבים וטובים (וטעימים מן הסתם, למרות קשיות הבשרררר...)) הזכר מגדל את קרניו מתחילת החורף במשך כמה חודשים שעד סוף הקיץ הם יהיו בשיא תפארתם, למה?
כי אז הוא מתחיל בקרבות נגד איילים אחרים, ולמי שייש יותר גדול וקשה (טוב אפשר להגיד חזק- אך לא יכולתי להתאפק) - והכוונה לקרניים , הוא הזוכה לא במספר אחד אלא בהרבה מספרים- והכוונה כאן לא ללוטו, אלא לדבר האמיתי.,וזאת כי האיילות הנקבות הולכות בד"כ בעדר, כך ששווה מאוד להשקיע..
ואז בסוךף הסתו - כשנגמרו המלחמות, כל הפאר הזה פשוט נושר, כן כן הקרניים נושרות, ומי שמסתובב ביערות יכול פשוט לאסוף אותן.
רק מה הבעיה, אצלנו אין יערות, אך למזלנו גם אין כל כך איילים אז אין לנו מה להתבאס.(טוב יש 2 יוצאי דופן -אזור המונפור בגליל ששם שוחררו יחמורים או איילים כלשהם, הכרמל, וגם באזור ירושלים יש מכלאה אחת.)
איך מתבצעת הנשירה ?
יש אזור המחבר את ראש האייל לקרניים - והוא נראה כמו כתר בשורש הקרן , ונקרא בלועזית קרונה .(כתר), אגב אזור זה של הקרן הוא היקר יותר ולתעשיית הידיות משתמשים בו בצורתו הטבעית.
המיחד את קרני האיילים הוא שהם מלאות ודחוסות כמו עצם, ועמידות למדי במזג האויר והלחות.

ולעומתן בני משפחת הפריים (לא אכנס למינוח הטקסונומי המדוייק של הגדרת המשפחות בכדי לא לעייף- אם מישהו מתעניין שישאל ואתייחס)) .
שאליהם שיכים הפרות העיזים הכבשים וגם הצביים , (החיים גם בארץ וניתן למצוא גולגלות שלהם -ש לכאלה שהתפגרו כמובן -בשטחי הבר - לי יש כבר מעל 2 גולגלות עם קרניים).
לזכרים שבהם יש קרניים שמולבשות על חלק של עצם הבולט מהגולגולת.
כלומר הקרניים חלולות ברובן ומתלבשות כמו כפפה על החלק שמחובר לראש.
הם מלאות רק בקצוות -(קצת יותר מורכב, זה פונקציה של גודל הקרן וכו'), והן מלוות את הצבי או הפרה כל החיים שלהם.
כך שבניגוד לקרן אייל, שהיא למעשה נושרת ,(אלא אם צדים את החיה ואז רואים את הקרניים מחוברות לגולגולת או לחלק ממנה) אם רואיםקרן צבי סימן שהיא מצבי שמת (מזיקנה , מחלה או מצייד).
ככלל כשמתיחסים לידית מקרן מתכוונים לקרן אייל, כי היא גם נחשבת ליקרה יותר.
אגב באזורנו ובלבנט בכלל השימוש הוא דווקא בידיות קרן עז או צבי, כי זה מה יש.
יש גם ליגה אחרת ידיות מקרן קרנף, בד"כ לג'מביות מתימן וערב הסעודית וקומאיות ממרוקו, אך הן יקרות נדירות והים אסור להשתמש בהם כי לצורך העניין צריך לחתוך זאת מראש הקרנף.(חי או מת)
לי אגב יש לי ידיות שעשיתי לסכינים מקרני צבי , וכ יש מבחר קרניים למי שרוצה לראות, (ראם יעל צבי(חלולות) ואיילים שונים ,מוס, מוטאג'ק -מלאות.
לגבי עצם- יש ידיות שמשתמשים בהן בעצמות בע"ח כגון פרה/ גמל וכו, ואז משייפים את שטח הפנים יוצרים צורות וצובעים אותן, הם בד"כ נחשבות פחות מהקרניים וזולות יותר.
מקוה שמיציתי ולא הכבדתי מדי.



וחלק נוסף הנוגע לעניין:


לגבי קרני האיילים,תוספת קטנה:
הקרניים בנויות מאוד מאוד חזק, מבחינה מכנית , מעין מבנה סריגי של חומר דמוי עצם . שמבחוץ מצופות בציפוי המקנה אטימות ועמידות.
תחשבו על זה שהן חייבות לעמוד בעומס אדיר של מפגש בין 2 איילים זכרים ובוגרים ששוקלים כטון +, ונכנסים אחד בשני בתנופה ובעוצמה רבה.
אם כתוצאה מזה הקרן לא נשברת- סימן שהיא חזקה וקשיחה מאוד,
בקרני האיילים שייש לי ניתן לראות סימני מפגשים כאלה, כשייש סימנים מינוריים על הקרן.
כך שבאמת צריך לתת כבוד לקרנים האלה.
מבחינת התפתחות הקרן, :
כל שנה מתווסף סיעוף לקרן.מעבר לכך שהיא גדלה באורך ובעובי.
כלומר קרן של אייל בן שנה - יש 2 הסתעפויות, בן שנתיים 3 ,וכך הולך וגדל עד למקסימום שתלוי בכל מין בד"כ כ5-6 .שמעבר לו הקרניים רק נעשות גדולות וחזקות, יש כאלה שממש אדירות,וכבדות מאוד וצריך צוואר חזק רק לשאת אותן שלא לדבר להכנס באייל אחר בעוצמה, ולספוג מכ ה חוזרת ממנו.
_________________

ברווז
מנהל אתר
הודעות: 1478
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: חיפה
יצירת קשר:

הודעה על ידי ברווז » 17:50 ,17 ינואר 2009, ש'

מוטי, אתה צודק בדבריך.
סך הכל ביקשתי בקשה כמשתמש בפורום.
ש,אגב, מסתבר שהיא לא רלוונטית במיוחד.
אני חשבתי שמדובר על ראש אייל מפוחלץ התלוי על לוח מה שנקרא "מזכרת ממסע צייד".
לא על זה מדובר.
(יצא לי לראות חלק מהתמונה כשגללתי למטה 8O ...).
עם התמונות שאכן פירסמת בפועל, אין לי בעייה.

סערה בכוס תה :arrow:
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

מוטי לזר
אביר האפל
הודעות: 353
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: הרצליה
יצירת קשר:

הסבר

הודעה על ידי מוטי לזר » 19:32 ,17 ינואר 2009, ש'

אל תדאג את כל האיילים שצדתי השבוע בשכונה- (כמו שאתם יודעים יש הרבה )אכלתי קומפלט , ומהראש עם הקרניים עשיתי מרק צ'ורבה, שאכלתי גם אאת כולו , ואז לא נשאר מה לתלות כמזכרת, רק את הסיר הריק.
וכקינוח שתיתי את כוס התה, שהסערה בו עשתה רק טוב, כי לא הייתי צריך לערבב את הסוכר .

ובסוף גם נראה אותך בצילום בוי נט או בכתבה בנשיונל ג'ר\אוגרפיק, דוהר על אייל שתפשת עם ארבעה ארנבות בכל יד, וחזיר בר בשניים ...
שיהיה אחלה שבוע

ברווז
מנהל אתר
הודעות: 1478
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: חיפה
יצירת קשר:

הודעה על ידי ברווז » 17:49 ,18 ינואר 2009, א'

לא חבל על האייל עם המשקל שלי?!
כבר בגיל 8 אסרו עליי לעלות על סוס פוני :? :cry:
סכין שמקבלים במתנה לא בודקים לה בשיניים...

סכין מהגדרתה היא כלי לפני שהיא כלי נשק.

הפטיש
אביר האפל
הודעות: 453
הצטרף: 2:00 ,1 ינואר 1970, ה'
מיקום: חיפה
יצירת קשר:

הודעה על ידי הפטיש » 20:55 ,18 ינואר 2009, א'

על זה נאמר - להצמיח קרניים (כל המבין יבין)... :lol: :wink:
Crocodile Dandy said: That's a knife!

פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים