knife.co.il

אני מברך על הצעד להפוך את האתר למסחרי וכן על פתיחת החנות המספקת
סכינים חדשות ומשובחות.
אך יחד עם זאת ובמקביל, חסימת האפשרות להחלפת משומשים בין חברי האתר
וכן מכירתם של סכינים מיד שניה בתיווכו של האתר, הפכו את האתר למקום שומם,
ומפורומים שבעבר הלא רחוק שקקו חיים, היום יש אולי הודעה אחת בכל כמה ימים.
אני מבין את רצונו של בעל האתר לגרוף רווח בכל מקום שניתן למצוא אותו, אך חבל על כך,
שכל המסחר המשומש, עבר לאתרי יד שנייה (שאגב, גם רוב המכירות התבצעו ממנו ולא מאתר זה).
אבקש מבעלי האתר להחזיר עטרה ליושנה, ואני בטוח שישנם רווחים ממפרסמים, בעלי אינטרס ובעלי מקצוע
שקונים ומנהלים פורומים וכן מהחנות.
לא על המסחר בין האספנים יקום או ייפול האתר ואין זה צודק להכניס יד עבה ושמנה לכיסיהם של האספנים,
שגם ככה לא ממש עושים רווח....
אשמח לתגובת הבעלים ועוד יותר אשמח לראות 50-60 משתמשים רשומים ואורחים המסיירים באתר ומחיים אותו.

אם יורשה לי להציע את המודל הישן של מודעות יד שניה - פשוט מאד - תשלום חד פעמי עבור המודעה של המציע למכירה, או עבור המודעה של המחפש לקנות.

פעם, הרבה דברים התנהלו כמו שצריך. נדמה לי שמאז איבדנו כולנו קצת פרופורציה, ועברנו לקיצוניות של הכל או לא-כלום.

לגבי נושאי התשלום.
קח בחשבון שרובנו מוכרים וקונים כמעט במחירי עלות, כי המטרה היא
אספנות ולא רווח.
לפעמים מתבצעות עסקאות חליפין של סכין תמורת סכין וללא כסף.
כבר קרה שפרסמתי משהו למכירה והתקשרו לשאול אם אני מעוניין להחליף,
ולא פעם בהחלט הייתי מעוניין.
גם כשאני מזמין סכין וכשהיא מגיעה ואני מגלה שזה "לא מה שחשבתי", אני מוכר אותה במחיר
העלות שלה ללא רווח.
וגם אם אני מעוניין להרוויח, מדובר ברווח של 20-50 ש"ח ולא מאות שקלים.

כל שקל, שיקחו לי על מכירה, או להבדיל, על החלפה (שהחלה כהודעת מכירה), גורמת לי להפסד משמעותי.
בסופו של דבר, האתר מיועד לאספנים (לפחות במקור) וכניסתם של סוחרים לא אמורה להיות בעיה שלנו.

אין לי בעיה לשלם דמי חבר באתר, סכום שנתי הגיוני של כמה שקלים. ככל שלאנשים יהיה אינטרס
גדול יותר לבלות כאן, כך בעלי האתר ירוויחו יותר כסף על משתמשים.

תבדוק היטב בהודעות ישנות שפרסמתי ותראה כמה דברים הצעתי למסירה ללא תשלום.
לא כל דבר בחיים זה כסף.

אדם שמתפרנס ממכירת כלי נשק, שישלם עבור הפרסום והמכירה, אך אספנים, שבדרך כלל מוכרים או מחליפים

בשווה ערך, לא צריכים לשלם סכומי עתק.
מה גם שמנהלי האתר, אסרו על ביצוע עסקאות דרך תיבת מסרים אישיים, דבר המלמד

על שלטון החודר לפרטיות המשתמש...

אני בפירוש חושב שאפשר לפתוח פורום מכירה והחלפה של חובבים ואספנים, שתמורת סכום סמלי לחלוטין יהיה פתוח להשארת הודעות, אך פתוח בחינם לצפייה...

יובל wrote:אם יורשה לי להציע את המודל הישן של מודעות יד שניה - פשוט מאד - תשלום חד פעמי עבור המודעה של המציע למכירה, או עבור המודעה של המחפש לקנות.

פעם, הרבה דברים התנהלו כמו שצריך. נדמה לי שמאז איבדנו כולנו קצת פרופורציה, ועברנו לקיצוניות של הכל או לא-כלום.

הי יובל
מה שאתה אומר לא ממש ברור
המודל שאתה "מציע" כעת הוא המודל שקיבלנו, זאת לאחר דיונים והצעות ושיחה שלי עם רעי.
חבילה של מספר הודעות במחיר פיקס.
לא ראיתי ש-100 ש"ח למספר הודעות זה מחיר שאי אפשר לעמוד בו.

sagiexe wrote:לגבי נושאי התשלום.

מה גם שמנהלי האתר, אסרו על ביצוע עסקאות דרך תיבת מסרים אישיים, דבר המלמד

על שלטון החודר לפרטיות המשתמש...

אני בפירוש חושב שאפשר לפתוח פורום מכירה והחלפה של חובבים ואספנים, שתמורת סכום סמלי לחלוטין יהיה פתוח להשארת הודעות, אך פתוח בחינם לצפייה...

שגיא,

אין כאן שלטון טרור, להיפך....
אנשים כאן ישבו בפורום והתלכלכו על האתר כאילו אין מחר ולא צנזרנו בכלל!

ביחס לאיסור מכירה בהודעות פרטיות, המטרה היא למנוע שימוש מסחרי באתר, שניתן חוץ מזה חינם לחברים.

נראה לי שתשלום של 100 ש"ח לחבילת הודעות אינו "הסחפות טוטאלית", מדובר בתשלום די סמלי לשרות מכירה.

על החלפות אנחנו לא מטילים וטו, אין מניעה בפורום קניה מכירה להעלות החלפות - ומודעות כאלה אינן בתשלום

- עמר

עומר,
אני מבין מה שאתה אומר אבל שתי שאלות לי אליך...
אם מתוך 20 פריטים שמכרתי, רק שניים נמכרו דרך האתר וגם במחיר שהוא קרוב לעלות,
ושאר הדברים נמכרו די מהר דרך אתרי יד שנייה למיניהם, מדוע עלי בתור אספן
שמחפש מציאות ומוכר לאנשים שמחפשים מציאות לשלם סכום שיהווה מבחינתי הפסד?
אני לא סוחר או יבואן שיש לו מאות סכינים ועושה רווחים, מדוע עלי לשלם עבור מכירה,
שסביר שלא תתבצע באתר שכרגע התעבורה שלו מאוד נמוכה?

ושאלה שנייה היא... האם יש לך את היכולת, המוטיבציה והביצוע, להיכנס לתיבת ההודעות הפרטית שלי
ולראות מה אני כותב בה?

כי עם כל הכבוד ויש כבוד, אני חושב שיש זכות כלשהי לפרטיות, גם אם אתה מפחד שימכרו לך איזה סכין מתחת לאף...

ביננו... כרגע.... כמה משתמשים שהם לא סוחרים, יבואנים או נפחים משלמים לך?
האתר מהבחינה הזאת מת... אנשים לא באים, כמעט לא כותבים, לא מחליפים...
סתם עוד חנות...

לי באופן אישי זה חבל.... יצאו לי לא מעט מכירות שהפכו להחלפות, יצא לי למכור משהו ולהוסיף דברים שאנני צריך,
חבל שבשביל כמה מעות שנינו מפסידים...

אז מה בדיוק הנקודה החשובה לנושא של פורום שהפך מתחביב לעסק?

- האם עצם התשלום עבור פרסום המודעה ? - יש את האלטרנטיבות של לוחות יד-שניה שם אפשר לפרסם בחינם, ויש את האתר הזה שהוא נכון לעכשיו אתר מסחרי, שבו נדרש תשלום עבור עצם הפרסום - הרי אם הבנתי נכון, לא נדרש כאן אחוז מהרווח של המוכר, אלא רק על עצם הפרסום - בלי קשר לתוצאה.

האם אני טועה ?

אתה לא טועה והבנת נכון מאוד.
אבל, לשלם מחיר פיקס טוב בשני מקרים,
אם אתה מוכר הרבה כסוחר ואם אתה מצליח למכור דרך האתר.
כיוון שאין כאן תעבורה וכיוון שגם ככה לא כל כך מוכרים דרך האתר,
אם אשלם מחיר, שלדעתי הוא די גבוה, ורוב הסיכויים שלא אמכור כאן,
מבחינתי זה הפסד.
אין לי התנגדות לשלם דמי חברות שנתיים לאתר בתמורה לאפשרות של פעם ב... לפרסם משהו.
באופן זה, לבעלי האתר יהיה אינטרס לשפר את השירות ולמשוך כמה שיותר חברים
וכתוצאה מכך, בעלי עסקים ירצו לשלם כדי לפרסם באתר או למכור באתר...
כך אף אחד לא יפסיד.
אני לא מוכן לעומת זאת, שיגידו לי מה למכור, בכמה למכור, עם מי לדבר, איפה לדבר וכיו"ב.
סתם חבל, שפורום, שהיה שוקק חיים וגם ויכוחים הפך לטיפטוף של הודעות.

שמי השתרבב פה בהקשר של דמי חבר/מנוי/תשלום עבור הודעות.

רציתי לטהר את שמי:

אני, רעי רז, נפגשתי במקרה עם עומר יעבץ (בעליו של האתר) לפני מספר חודשים.
במהלך השיחה בינינו עלה עניין דמי החבר או מודל כלכלי אחר. בתור אדם שלפחות ע"פ הרישום באתר רשם כמה מאות הודעות שרובן לא היו "יו- איזה יופי!" או "אני מסכים", התקוממתי על הבקשה המנומסת לדמי חבר באתר שכמו שהוא תורם לי אני תורם לו ללא תמורה. הצעתי הייתה למצוא דרך לבקש ממי שמפרסם מודעת מכירה סכום צנוע על עצם פרסום המודעה. השיחה התנהלה בכלל במישורים אחרים ולכיוונים אחרים, ובכלל- למעט אירוע חד פעמי שבמהלכו יצרתי קשר עם רומן, בחור שפרסם פה באתר DELICA, ורכשתי סכין שעד היום אינני משוכנע שהיא ספיידרקו אמיתית מקורית- לא השתתפתי בזירת המסחר הנ"ל.

זכותו של עומר לבחור בכל דרך לנהל את האתר שלו (ובל נשכח זאת).
זכותו של כל משתתף כאן לקרוא, לכתוב, לא לקרוא וגם לא לכתוב.

את דעתי האישית השמעתי פה לא פעם, וביום הזה אני אשמור אותה לעצמי.

רעי

רעי,
כיוון שאתה חבר בפורום מה -1 בינואר, 1970
לא אחלוק על דבריך.
אכן, זכותו של עומר לדרוש כל סכום שבא לו ולהחליט
כל החלטה שעולה על ראשו.
אבל, האתר התחיל ככלי יעיל לאספנים ובעלי דיעה, שמטרתו
למנף את ענף אספנות הסכינים וכלי הנשק הקרים ולתת במה לאנשים
העוסקים בתחום.
לאורך זמן רב (וגם אני לא השארתי רק הודעות מסכים וכו...), ניתן היה לקבל
דרך האתר ייעוץ בשלל נושאים החל מהכנת סכין ועד לנושאי ייבוא, מכס וחוק.
כנראה, שבשלב מסויים, ראה מישהו שאכן יש תעבורה נאה באתר וראה שישנם אנשים
שגם מצליחים להרוויח דרך האתר כסף, וחשב לעצמו... למה שאני לא אעשה על הדרך
גם קצת כסף?
מה היתה התוצאה? חמש הודעות חדשות בחודש? 0 דיונים? מיעוט משתמשים? מיעוט נרשמים?

אני שמח על יוזמת החנות, ואכן, אם יהיה חשק לרכוש סכין, שאין אני יכול לרוכשו בחו"ל בשליש
מחיר, אשמח להשתמש בשירותי החנות.
אני שמח על יוזמת המפרסמים ובעלי המקצוע השונים שכותבים באתר.
אני לא שמח על כך שאני לא יכול למכור ולפעמים להחליף סכין (שהתכוונתי למכור) ולחלק
את הרווח שאין עם בעלי האתר.
אני באופן אישי, כן מוכן לשלם דמי חבר סמליים שיעזרו בתחזוקת האתר.
רווחים? לא על הגב שלי ושל חברי.
שבעלי האתר יעשו את השיקולים שלהם...
מה עוזר לרצות לגבות כסף לאתר מכירות שאיש לא נכנס ולא קונה בו כבר...

לפי אופי התגובות ניתן להבין שתשלום של אחוז מהמכירה או תשלום מינוי לפרסום קבוע באתר המכירות לא מראה סימנים של פתרון אפשרי, לכן אני חוזר ומציע את המודל של פעם - מחיר של פרסום מודעה לתקופה נקובה, כפי שהיה פעם מקובל בכל עיתון או לוח מודעות.

אנשים מכירים טוב את המודל הזה, ומי שחושב שהאתר הוא פלטפורמה מתאימה לפרסומים שלו - שישלם

זה לא מדוייק להתלות את תנועת ההודעות באתר, בקיומו של הפורום הישן של מכירה וקניה פרטית - מה הקשר ?

כשהפורום הישן היה קיים היו דיונים בנושאים שונים, בלי קשר לכמות המכירות או הקניות הפרטיות.

מנסיון של השתתפות רבת-שנים בכמה אתרי פורומים בעולם (כולל אתר המהנדסים הגדול ביותר בעולם - CR4 של "גלובלטק", או אתרי סכינים כמו ג'רזידוויל) אני יכול להעיד שתנועת האנשים או נפח השירשורים וההודעות עולה ויורדת מדי פעם, ויש גם תקופות של יותר משבוע ללא תגובה אחת.

הפתרון שמוצאים לכך בפורומים שונים, הוא קיום מספר בלוגים-אישיים של חלק מהמשתתפים (בדרך-כלל מומחים בתחומם), בהם הם כותבים גם "מחוץ" לפורומים הרגילים, ובהם הם מביאים חידושים טכנולוגיים, שיתוף ידע, ועוד הגיגים, והבלוגים האלה מהווים חומר קריאה מרתק, בתקופות שהפורומים הרגילים "יבשים" מהודעות.

מי שמכיר פורומים אחרים, מכיר בוודאי את המציאות שאני מתאר כאן.

רעי wrote:שמי השתרבב פה בהקשר של דמי חבר/מנוי/תשלום עבור הודעות.

רציתי לטהר את שמי:

אני, רעי רז, נפגשתי במקרה עם עומר יעבץ (בעליו של האתר) לפני מספר חודשים.
במהלך השיחה בינינו עלה עניין דמי החבר או מודל כלכלי אחר. בתור אדם שלפחות ע"פ הרישום באתר רשם כמה מאות הודעות שרובן לא היו "יו- איזה יופי!" או "אני מסכים", התקוממתי על הבקשה המנומסת לדמי חבר באתר שכמו שהוא תורם לי אני תורם לו ללא תמורה. הצעתי הייתה למצוא דרך לבקש ממי שמפרסם מודעת מכירה סכום צנוע על עצם פרסום המודעה. השיחה התנהלה בכלל במישורים אחרים ולכיוונים אחרים, ובכלל- למעט אירוע חד פעמי שבמהלכו יצרתי קשר עם רומן, בחור שפרסם פה באתר DELICA, ורכשתי סכין שעד היום אינני משוכנע שהיא ספיידרקו אמיתית מקורית- לא השתתפתי בזירת המסחר הנ"ל.
...
רעי

לשם הבהרה, אין כוונה "להאשים" את רעי בדבר, רק ציינתי ששוחחתי איתו, הרעיונות כולם של "סכינים למבינים" גם האחריות להחלטות וההחלטות עצמן.
אני מסיר כרגע את ההגבלה למכירות בפורום קנייה ומכירה ולא נחייב על ההודעות השירות חוזר להיות חינמי.
לפי התנועה ומי מניע נחליט אם הפורום מנוצל למטרות מסחריות אם לאו.... אני מודיע שאם אראה שיש ניצול לרעה של הפורום למטרות של סוחרים שמשתמשים באתר כדי למכור מרכולתם, אשנה ההחלטה ונשקול חיוב בדמי חבר או מנגנון אחר.
כרגע נפתח למי שירצה, ותהיה הגבלה של מספר הודעות חדשות ל-10 הודעות נגיד, אם משהו ירצה יותר שיפנה אלינו.
נראה את כל האספנים עכשיו מוכרים סכינים, תהנו חברים, אני מקווה שבזה יגמר הוויכוח.
שיהיה יום טוב.

יישר כוח.
הפכת מהמלך קריאון לנסיך היימון (וזאת מחמאה!).
דרוש אופי מיוחד כדי להתגמש כך.
אני מודה על ההחלטה (ועדיין מוכן לשלם דמי חבר שנתיים לאתר).

להחלפה פורום ישן (פופולארי לשעבר), בפורום חדש ומבטיח.
אגב, לצורך כניסה לפורום "קניה ומכירה", נדרשת סיסמה.

יש לי שאלה למחשבה אליך עומר יעבץ:
מה עדיף אתר שוקק חיים שלא מכניס לכיס שלך גרוש, או אתר מת שאתה מרוויח ממנו (למרות שאני בטוח שלא)
ויש בו הודעה אחת בשבוע אם בכלל על זה שהרסת את האתר שאתה עצמך בנית והיה הצלחה !!!

ROMA ברשותך, תרשה לי הפעם להגיב:

אחזקת אתר באינטרנט דורשת הוצאה כספית ניכרת בעצם קיומו, אפילו אם הוא קיים לצרכי צדקה בלבד.

- יש צורך לשלם על עצם השימוש בדומיין
- יש צורך לשלם על "חניית" האתר ותכניו, על גבי סרבר מוגן ומגובה
- יש צורך לשלם על תחזוקה שוטפת של האתר באמצעות Webmaster מורשה
- יש צורך לשלם על שירותי תיכנות כדי לבצע כל שינוי בעיצוב האתר או בפונקציונליות שלו

כל אלה הן הוצאות שוטפות, שעומר יעבץ תמיד שילם ועדיין משלם - מכיסו הפרטי - ועוד לא הזכרנו הוצאות חד פעמיות כגון בניה מחדש של האתר, קניית יישומים לתחזוקתו, וכדומה.

אני לא מבין מה יכול להפריע לאנשים שונים, שבעלי האתר מנסה לבנות מקור-רווח בתחומי האתר שהוא-עצמו הקים, בנה וטיפח.

האם זה בא על חשבונם באיזושהי צורה?

מדוע שיפריע למישהו, שהבעלים מנסה להרויח כסף מאתר שהוא הקים ובנה על חשבונו, ובהוצאה כספית ניכרת ?

מהיכן צצה צרות העין הזאת ?

גם את עבודתי באתר אני עדיין עושה בהתנדבות, ואינני מצר על כך, כי אני מעריך את המאמץ של עומר, באמת ובתמים - לא כמס-שפתיים.

שלום לך ROMA,
לא מתכוון להתנצח איתך ועם צרי עין מסוגך (שלא ברור על מה עינם צרה אם אני לא מרויח גרוש...), או להתייחס לרווחי האישיים או לרווחי ההפעלה, מאחר ולא מימנת כלום ב-8 השנים האחרונות אין לך על מה להלין.
יכולתי לצנזר את דבריך, אבל בחרתי להשאירם למרות הנימה המעליבה.
לא הרסתי שום אתר, להיפך, הסטטיסטיקה מראה 40% עליה במשתמשים השנה.
מה לעשות, כנראה זה כואב למשהו וחבל, אם לא טוב לך לך מכאן ואל תחזור, אתה לא חייב להשאר אם אתה סובל!
תודה ליובל על העבודה ההתנדבותית ולכל הגולשים הנאמנים שלנו שממלאים את האתר בתוכן,
מי יתן ונעלה ונצליח כך, גם יצליחו המותגים הנהדרים שהבאנו לישראל, מורה וקונדור.
ננסה בעתיד להכניס עוד ענין ותוכן, שיהיה סופ"ש יפה ונעים!

יובל wrote:להחלפה פורום ישן (פופולארי לשעבר), בפורום חדש ומבטיח.
אגב, לצורך כניסה לפורום "קניה ומכירה", נדרשת סיסמה.

אין ססמה ולא שמתי, עדכתי 10 הודעות לכל המשתמשים באתר
אם יש בעיה טכנית תגידו

בעיות טכניות :

1. כרגע אין אייקון לחזרה לדף הבית מהפורום, אלא רק אייקון לחזרה לדף הראשי של הפורומים.
למשל: קראתי בהודעה על סכיני מורה, ואני רוצה להגיע לחנות, אך אין לי אפשרות-ניווט מהירה דרך דף הבית.

2. כשאני לוחץ על "פורום קניה ומכירה" מתקבלת חלונית בה אני נדרש לסיסמא על מנת להכנס לפורום זה. בעיית הכניסה שתוארה עדיין קיימת.

כל הכבוד על חידוש האתר, למדתי שכל פעם אני בהתחלה נרתע מהחידושים, ואחרי תקופה מתרגל ואוהב.

בכל מקרה העיקר זה הסינרגיה.

התחבר

כדי לצפות או לשלוח בפורום זה אתה חייב להזין את סיסמתו.

סיסמה:

גדי wrote:בעיות טכניות :

1. כרגע אין אייקון לחזרה לדף הבית מהפורום, אלא רק אייקון לחזרה לדף הראשי של הפורומים.
למשל: קראתי בהודעה על סכיני מורה, ואני רוצה להגיע לחנות, אך אין לי אפשרות-ניווט מהירה דרך דף הבית.

2. כשאני לוחץ על "פורום קניה ומכירה" מתקבלת חלונית בה אני נדרש לסיסמא על מנת להכנס לפורום זה. בעיית הכניסה שתוארה עדיין קיימת.

כל הכבוד על חידוש האתר, למדתי שכל פעם אני בהתחלה נרתע מהחידושים, ואחרי תקופה מתרגל ואוהב.

בכל מקרה העיקר זה הסינרגיה.

תודה גדי
החזרה לדף הבית היא בלחיצה על הלוגו של האתר למעלה בפורום בצד ימין, הלוגו אקטיבי
הסרתי ססמה ושמרתי, אם תמשיכו להתקל בבעיה תדווחו