knife.co.il

שאלה:
מדוע יש חורים בלהב הסכין?

מה הכוונה?
תמונה תוכל לעזור

או לפחות פירוט איזה סכין איפה בלהב תן רמזים

יש לכך הרבה סיבות.
מייק

1-משקל קל יותר
2-אפשרות "ניקוז לדם", תאורייה שלא ידוע אם היא שיקול מעשי או לא...
3-עיצוב נטו
ועוד.

ברווז wrote:1-משקל קל יותר
2-אפשרות "ניקוז לדם", תאורייה שלא ידוע אם היא שיקול מעשי או לא...
3-עיצוב נטו
ועוד.

הערה 2 אני חושב שצריך לבדוק את כי פעם יצא לי לקרוא מאמר מעניין לגבי זה שכנראה ניקוז הדם זה רק מיתוס. הרי אם שמים לב לרוב הפיגיונות שנועדו לדקירה לאו דווקא יש את החריץ או חור לניקוז הדם, למרות ששמעתי זאת מס' פעמים בחיים שמעתי שזה גם מיתוס די רציני.

אני צריך לחפש את המאמר הזה כי זה היה כבר די מזמן לפני כמה שנים טובות. אבל זה תמיד עניין אותי המיתוס הזה.

אחד השימושים הכי נפוצים בעצם לחור בלהב הוא בפתיחת הלהב

תנסה לדקור פעם בשר טרי שהרגע נשחט
עם סכין בלי חור וסכין עם חור ותראה אם יש הבדלים.

זה הפיתרון הכי קל

תם

שים לב למילה תאורייה שהכנסתי שם.
"חריץ הדם" או בלעז BLOOD GROOVE נועד לתת חוזק מבני ללהב: לחילופין לאפשר השחזה קלה יותר(אם כי לא הצלחתי להבין את הקשר כל כך, אך נעזוב את זה): וכמובן , תיאורטית-לתת לדם לזרום על פני הלהב בעת דקירה.

תם אני לא שוחט ולא אוכל בשר בכלל והאמת גם לא דוקר אנשים כדי לדעת, כמו שציינתי אני קראתי מאמר שטוען שזה מיתוס ברגע שאאתר את זה שוב אשמח לשים לינק למען כולם.

מכיוון שמאמר זה נקרא מזמן אני מקווה שאצליח לאתר שוב

1. חורים בלהב (או סתם גימור גס מאוד) עשויים להקל על חיתוך של חומרים שנוטים להיצמד ללהב- דוגמת עגבניות וגבינות.
2. ברמה המעשית, "ניקוז דם" בלהב הסכין הינו בבל"ת. בשר טרי הינו אלסטי וייצמד היטב לפלדה בשקע המדובר. לצורך ניקוז דם קיימים הנקזים הכירורגיים- צינורות חלולים עם חורים בדפנות.
מכשירים חדים ובשר אדם הם כן בתחום המקצועי שלי, אז סלחו לי על היעדר הסתמכות על מאמרים

tengir בשר אדם ודברים חדים זה התחום שלך , מגניב, מה אתה רוצח סידרתי או רופא

קבל את זה בהומור כמובן .

tutisdog wrote:תם אני לא שוחט ולא אוכל בשר בכלל והאמת גם לא דוקר אנשים כדי לדעת, כמו שציינתי אני קראתי מאמר שטוען שזה מיתוס ברגע שאאתר את זה שוב אשמח לשים לינק למען כולם.

מכיוון שמאמר זה נקרא מזמן אני מקווה שאצליח לאתר שוב

מה אתה צמחוני?
גם אני

כן אני צמחוני.

והגבתי ללא כוונה בשרשור אחר על מה ש-tengir כתב לגבי חריץ הדם וניקוז הדם .

לפחות עוד מישהו חושב שזה בבל"ת חוץ ממני.

מה החריץ?

החורים והחריץ / התעלה נועדו להורדת משקל ויצירת איזון בלבד. אין שום קשר בינם לניקוז הדם. אין כל צורך בחריץ כדי שהסכין לא יתקע, זהו מיתוס בלבד!!!

רם (קרמיט).

tutisdog, לאור התנאים בענף השני שציינת- מקווה שלא אצטרך לשקול בעתיד את הראשון

צודק במאת האחוזים, שני הדברים שהכי מזניחים בארץ מבחינת תנאי תעסוקה זה רפואה וחינוך. לצערינו הרב

קרמיט wrote:החורים והחריץ / התעלה נועדו להורדת משקל ויצירת איזון בלבד. אין שום קשר בינם לניקוז הדם. אין כל צורך בחריץ כדי שהסכין לא יתקע, זהו מיתוס בלבד!!!

רם (קרמיט).

ויודעים היכן התחיל המיתוס הזה שהוטמע כלכך עמוק?

מאיפה התחיל המיתוס?

...
שני ערסים יושבים על הברזלים ומדברים.
אחד אומר:...
טוב-הבנתם את הרעיון.
כמו שאמרו חז"ל- מילה שזורק אדיוט אחד אלף חכמים לא יצליחו להסביר.

תגובה לעניין החוזק של סכין עם חורים או חריץ לאורך.
סכין ללא חורים או חריץ חזקה יותר לכפיפה אך סכין עם חורים או חריץ מצטיינת ביחס חוזק\משקל טוב יותר. כלומר, הירידה בחוזק של סכין עם חורים או חריץ זניחה לעומת הירידה במשקל. (תלוי כמובן בגיאומטריה של הסכין ומיקום החורים\חריץ.

ברווז wrote:מאיפה התחיל המיתוס?

...
שני ערסים יושבים על הברזלים ומדברים.
אחד אומר:...
טוב-הבנתם את הרעיון.
כמו שאמרו חז"ל- מילה שזורק אדיוט אחד אלף חכמים לא יצליחו להסביר.

נראה יותר שהתחיל בשני ערסים יושבים על הברזלים ואז אחד דוקר .........

tutisdog wrote:

ברווז wrote:מאיפה התחיל המיתוס?

...
שני ערסים יושבים על הברזלים ומדברים.
אחד אומר:...
טוב-הבנתם את הרעיון.
כמו שאמרו חז"ל- מילה שזורק אדיוט אחד אלף חכמים לא יצליחו להסביר.

נראה יותר שהתחיל בשני ערסים יושבים על הברזלים ואז אחד דוקר .........

ואפס אולי נעשה חור שיצא יותר בקלות

טוטיסדוג...אתה שובב
אכן נשמע יותר הגיוני...למען האמת.

שסכין עם חור מחדירה אוויר לתוך החור אותו היא יוצרך כך שאם הדקירה מכוונת לצוואר יש אפשרות להרוג ע"י החדרת אוויר למחזור הדם.

O_O
אוויר למערכת הדם?
תגיד לי מי המציא את זה, אחות?

אני מתחיל לפחד מלקרוא את השרשור... החדרת אויר למערכת הדם ע"י, מומחים לבשר אדם, נשמע מסוכן.

אז באמת שמתי לב מסכין ישנה שיש לי שהמשקל שלה נמוך יותר אבל היא עמידה יותר בהתעללות.

אבל מענין אם זה גם בשביל דקירה קלה יותר...מזכיר קצת את הסיפור של אהוד בן גרא

shushahar wrote:שסכין עם חור מחדירה אוויר לתוך החור אותו היא יוצרך כך שאם הדקירה מכוונת לצוואר יש אפשרות להרוג ע"י החדרת אוויר למחזור הדם.

מעניין.
אבל שטויות,
מה שהורג בצורה ודאית כשדוקרים
1. איבוד דם, לאט או מהר זה תלוי בכלי דם שנפגעו.
2. ניתוק של מערכת עצבים ראשית, במקרה של נזק חמור באזור עמוד שדרה צווארי.
3. שוק(מקרים נדירים), למשל דקירה בכווד.
כתוצאה מדקירה הסיכוי למות מאמבוליה (Emboli), מה שקרתה לו "החדרת אוויר למערכת הדם", שואף לאפס.

סיבה נוספת לחורים בסכין יכולה להיות כמו בברקסים של מכונית, בדסקיות יש חורים לקירור,
אז גם בלהב הסכין עושים חורים לקרר אותה מהחום שנוצר כתוצאה מהחיכוך בזמן הדקירה והחדירה.

סתאאאם.
כמו שנאמר לעיל,אין לחריץ בגוף הסכין, או לחורים שום קשר לנושא הדם.
אגדה אורבנית זו (או לחילופין -הנפצה זו) ישנה ונפוצה, והופכת סכינים עם חריצים כאלה- כולל ביונטים - ל"COOL"ים.
החריץ שנעשה, יוצר פרופיל חזק יותר מבחינה מכנית .ומאפשר הורדת חומר -ולהקלה במשקל, ללא הפחתת ההחוזק המכני.
כל קיפול וזוית מגדיל את החוזק, ניתן להדגים ע"י לקיחת דף נייר פשוט וקיפולו לצורך יצירת פסי אורך, שיקנו חוזק בציר זה .וכשיוצרים חריץ או מגרעת לאורך הלהב , גם כאן העמידות במאמצי כפיפה לאורך גדלים.
מי שלא מאמין יכול לנסות ולעשות באותו עיקרון חריצים על ה"שמוליק" שלו , ולבדוק את הקשיות .(אני לא אחראי לתוצאות , אבל אשמח לשמוע )

מוטי זה היה פשוט חזק

חחחחחחחח
גדול

baror1411 wrote:שאלה:
מדוע יש חורים בלהב הסכין?

שלום, מיצטער שאני מגיב עכשיו פשוט ממש לפניי כמה דקות נרשמתי לאתר...
יש חורים בסכין כמו שאמרו 1: בשביל המשקל.. ו2: בשביל הקזת דם.. למדתי קרב מגע מלוחם קומנדו לשעבר בכומתות הירוקות..
אם אתה דוקר מישהו עם הסכין הזה ומסובב את הסכין אז החורים גורמים לנזק כל כך רציני שאותו אחד מאבד דם יותר מהר כשהסכין בתוך הגוף שלו מאשר שאתה מוציא אותה..

מה נראה לך שזה מחט שמנקזת דם מהווריד?
מי חירטט אותך?
מה שעושה את הנזק זה השיניים(לרוב בבסיס הלהב או המסורית שבצד הנגדי של הלהב(אם יש).
דווקא כשמוציאים את הלהב נגרם פי 4 נזק כי אתה קורע עוד כלי דם ורקמות.
ביגלל זה אסור בהחלט לשלוף סכין מגוף של מישהו(אלה אם אתה רוצה להרוג אותו בדם קר).
(אני יודע מה אני אומר כי טיפלתי כמה דקירות חיי(3 שנים חובש קרבי בגולני נותנות הרבה ניסיון)

dark_wolf. אני לא יודע מי לימד את רמבו שלך, או מי לימד את המורה שלו, אבל ניסוי הם לא עשו. כמו שאצבעות רוב חברי האתר יכולות לספר, מה שחותך הוא החלק החד. החורים בסכין אינם חדים. מש"ל.

בסכין משונן השיניים מכוונות הפוך לכיוון הדקירה, ולכן הוא נכנס בקלות ויוצא עם גוש בשר קטן על כל שן, לפעמים גם כלי דם. בסכין חלק הסיכון הזה בשליפה מפצע נמוך יותר, אך אם הסכין פגע בכלי דם בדרך פנימה הוא כעת הדבר היחיד שמונע דימום כבד. בקיצור, אם כבר הכנסתם את הסכין/מברג/דוקרן קרח/בזנ"ט לתוך הרגל, חבשו מסביב (כדי שלא יזוז) ותנו לרופא לשלוף אותו. דקירה נעימה

צלעות לקירור ?

בצחוק, בצחוק, אל תשחטו אותי....

בטח שיש להם נסיונות עם זה, הוא היה בשתי מלחמות וגם בצבא באירופה מלמדים הרבה יותר עם סכינים מאשר בארץ, פה בצבא לא כל כך מקדישים לזה זמן...

dark_wolf wrote:בטח שיש להם נסיונות עם זה, הוא היה בשתי מלחמות וגם בצבא באירופה מלמדים הרבה יותר עם סכינים מאשר בארץ, פה בצבא לא כל כך מקדישים לזה זמן...

האם תהיה גסות רוח לשאול בן כמה אתה?

מסכים איתך שבצה"ל לא ממש מלמדים על סכינים(חוץ מהנדסה ומחלקות חבלה ששם זה למיקוש)
אבל אתה יודע מה,בצבא מודרני אין ממש מקום לנשק קר.
יש כאלה שיגידו שזה טוב כגיבוי אם יש מעצור נשק,
היום רוב יחידות החי"ר בצה"ל משתמשות בM-4 שזה אחלה של נשק שלא נתקע עם טיפול נכון.בנוסף בגולני וגבעתי משתמשים בתבור,נשק שלא נתקע גם אם לא מקפידים לנקות אותו.
אני אישית הייתי בגולני 3 שנים,השתתפתי ב2 מבצעים גדולים (האחרון עופרת יצוקה),
ובכל מבצע הייתה לי סכין צמודה לירך ומוכנה לקרב.
לא נתקע לי הנשק,גם לא מול מחבלים,
וגם אם היה נתקע הנשק מה הייתי עושה עם סכין מול מחבל מ20-50 מטר?
מלחמות לא נותנות ניסיון בלוחמת סכינים.

כמו שמנהלי האתר אומרים, סכין הוא כלי לפני שהוא כלי נשק. יש לנו בצה"ל מספיק נשק להלחם בו, אך בעמדות הסוואה או בבישול חייל צריך סכין טוב. אני מכיר מקרה אחד של קצין שהסכין הציל את חיוו, ואין ספור מקרים שהסכין (עם או בלי חורים) פשוט עזר לארגן ציליה נומאלית.

אני מסכים בהחלט.
אני רק רוצה להוסיף שלא נתקלתי במשהו בצבא שלדרמן לא מסוגל להיתמודד איתו.

drorhermesh wrote:כמו שמנהלי האתר אומרים, סכין הוא כלי לפני שהוא כלי נשק. יש לנו בצה"ל מספיק נשק להלחם בו, אך בעמדות הסוואה או בבישול חייל צריך סכין טוב. אני מכיר מקרה אחד של קצין שהסכין הציל את חיוו, ואין ספור מקרים שהסכין (עם או בלי חורים) פשוט עזר לארגן ציליה נומאלית.

מצויין לעל האש
מצויין לכל דבר שימושי אחר (למעשה הכרחי!) שעושים
ולמצבי השרדות בהם רובה טוב כאת חפירה אולי

חחח היי לא אמרתי שחייב להיות בסכין חורים אבל אם אתה מחפש ממש להרוג זה רק עוזר..
כבוד, היית בגולני וזה ממש מגניב ובאמת ראוי להערכה... כמובן שסכין זה כלי לפניי שהיא כלי נשק, אבל רק ניסתי לעזור ולהגיד את מה שאני יודע...
ד"א אני בן 18 וחצי...

שלום לכולם. אני חדש בפורום (חדש רק בפורום..)
מאוד נהנה מקראה ושיטוט כאן.

לפי ידיעתי הדלה תפקידם המקורי של התעלות בלהב הסכין הוא לאפשר ניתוק הסכין מרקמות רכות לאחר דקירה חדירה. הרקמות סוגרות על הקף הלהב כשמבוצעת דקירה וחדירה - והתעלות יוצרות מרווח ניתוק - בהעדר התעלות נדרש כוח רב מאוד לניתוק או שחרור הסכין החוצה.

נזכור שעד לתקופתנו הסכין שימש ככלי הגנה / לחימה עיקרי והיה חשוב מאוד לאפשר שחרורו ל"שימוש" חוזר לאחר דקירה.

באפריקה מקובלות סכינים עם חור עובר מקצה חודר ומשמשות לניקוז דם לצורך שתיה וטקס (בלי להרוג את הבהמה)

בברכה
נורמן

norman wrote: לפי ידיעתי הדלה תפקידם המקורי של התעלות בלהב הסכין הוא לאפשר ניתוק הסכין מרקמות רכות לאחר דקירה חדירה. הרקמות סוגרות על הקף הלהב כשמבוצעת דקירה וחדירה - והתעלות יוצרות מרווח ניתוק - בהעדר התעלות נדרש כוח רב מאוד לניתוק או שחרור הסכין החוצה.
נורמן

שטויות.
"תעלה" תגדיל את שטח הפנים, החיכוך בין "הבשר" ללהב תגדל יהיה קשה יותר להוציא את הכלי.
איך התאוריה שלי?
ברוב כלי נשק עתיקים "תעלות" האלה לא מופיעות, הדבר הופיע בזמן מאוחר יותר, כשמבחינה טכנולוגית היה אפשר לעשות את זה ביתר הקלות.
והסיבות...... כבר פורטו ע"י כותבים אחרים.

PESEL

תגובה ילדותית - לא מספיק להראות "נבון" ע"י תשובה לשאלות אחרות כמו מועד הופעת התעלה - שכמובן מופיעה בזמן מאוחר ולא בצמוד להמצאת הגלגל..

בכל אופן הפסקנות שלך כמו ההחלטיות מאפינת את תשובתך ואת אמינותה

היי baror1411,

החורים בלהב הסכין נחרצו בו בגלל שתי סיבות:
1. כפי שכבר נאמר ע"י חברינו לפורום, לנקז את דם הבשר בעת חיתוכו ובכך להגיע לחיתוך אופטימלי ויעיל יותר.
בעיקר בבשר טרי שנשחט לא מזמן והוא קשה יותר ממיושן.
2. על מנת למנוע הידבקות של חומרי גלם אותם אנחנו חותכים (כגון: מלפפון, עגבנייה, גבינה קשה...).

נכון שוויזואלית זה הופך את הסכין ליפה יותר ובעל אופי קטלני אבל אין לזה שום קשר לעניין.

מקווה שקיבלת הסבר מרצה,
כינרת

אני מבין שזה טרנדי להיות גולנצ'יק בשירשור הזה אז גם אני יכה בכם תורה בתור גולנצ'יק חחח בקיצור הנפצות של החיים + חרטה בפיתה אני מקווה שפעם כנרת ראית את ההבדל בין בשר טרי לבין בשר מיושן. בשר טרי הרבה הרבה יותר רך מבשר מיושן יותר צמיגי ויותר אלסטי זאת אומרת שברגע שתכנסי לבן אדם סכין. עם חור לירך הוא ממש לא הולך להשפריץ את נשמתו החוצה וזה מוכח למרות שאני מוכרח להגיד שערסים תרמו המון למיתוס הזה והינה משל: יש לי בחור בפלוגה שמתהדר בזה שאחד החברים שלו מבת ים נדקר ע"י סכין עם חור והוא כמעט לא יצא מזה חחח אז תרשו לי לומר... דיי להנפצות.

למיטב ידיעתי, ובדומה למה Norman כתב, התעלה אכן נמצאת שם לצורך עזרה בשליפת הסכין מגוף חי.
אני שמעתי שבזמן דקירה, נוצר סביב הלהב וואקום או כיווץ (לא הבנתי אם בגלל רקמות פגועות, כלי דם, דם, טראומת גוף, כיווץ מהפגיעה...) אשר מקשה על שליפת הלהב בקלות. אותה תעלה שרצה כמעט מהקצה ועד בסיס הלהב משחררת את הוואקום הזה - לכן נמצא לרוב על פגיונות וסכינים טאקטיות.

מקווה שזה לא נשמע שטויות, זה מה שידוע לי

לגבי חורים בלהב, אני מסכים עם הורדת המשקל - ראה דוגמה בסכין קטנה לחירום/תליה על הצוואר
http://www.dougritter.com/rsk_mk5.htm

Tattanka wrote:נוצר סביב הלהב וואקום או כיווץ (לא הבנתי אם בגלל רקמות פגועות, כלי דם, דם, טראומת גוף, כיווץ מהפגיעה...)

קוראים לזה תת-לחץ אוסמוטי (Osmotic Sub-Pressure) - לדוגמה, קח מזרק, סתום לו את החור שעליו יושבת המחט, ועכשיו כשהחור (ובעצם כל חלל המזרק) הוא אטום, נסה למשוך את הידית לאחור - תרגיש שהואקום מתנגד לכך, כלומר, קיימת התנגדות להורדת הלחץ האוסמוטי (Osmotic Pressure) שקיים בתוך חלל המזרק האטום.

הלחץ או תת-הלחץ שקיים בתוך הגוף האטום, מוקף בלחץ האטמוספרי סביבו. רק שיחרור המחיצה בין חלל הגוף האטום לבין האיזור האטמוספרי סביבו, הוא שיוביל לביטול אטימותו של הגוף והשוואת הלחצים לסביבתו, וזה יאפשר את שיחרור ידית המזרק, או במקרה דנן, את הוצאת הלהב מהגוף ללא התנגדות של הלחץ האוסמוטי, שהוא לחץ (או תת-לחץ) הכלוא בתוך חלל של גוף אטום.

בקיצור, אם אין לך חורים בלהב, עדיף לא לדקור איתו אלא אם אתה מעוניין לאבד את הסכין
האם למספר\ גודל החורים יש השפעה על שבירת הלחץ האוסמוטי? או שמא חור אחד עושה עבודה כמו שלושה חורים, ומכאן והלאה זו שאלה של עיצוב?